דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0

[עכביש בכביש]

טוטא

אם אתה מסכים להבדלים בין אמונה לעובדות - מקובל עלי

אני אומר לך כך , גם המציאות עצמה היא איננה ברורה ממש אלא רק דבר אחד ברור בה , הרצון כפי שהוא בא לידיי ביטוי בהווה .

לכן גם הליכאורה עובדות שהן הבסיס לאמונה הטכנולוגית שהאלוהים שלה הוא המכונה וגם הליכאורה פנטזיות שהן הבסיס של האמונה שהאלוהים שלה הוא הבילתי מוגדר , שתיהן הן אפליקציות של רצון בלבד .

ולכן להגיד שההזיות של דארווין הן הזיות בלבד ( למרות שהן עיקביות ממש כמו שאר התאוריות שמוכנס בהן כוח רצון לצורך קיומן כמו למשל האלמנטים של הדת הממוסדת ) ולהתעלם מיזה שדרווין עצמו הוא חלק מהאלוהים שלך , מהאלוהים הבילתי מודר , זו קוצר ראיה .

מאיר אריאל כבר כתב שיר על אם האדם הוא חלק מהטבע , אז טיבעיים כל מעשיו .

כלומר אם אלוהים הוא הכל , אז כל התאוריות של בני האדם זה חלק מהאלוהות ,

העכביש אומר שכאן זו כל הבעיה , סובלנות בדרך להנבה את האלוהים ,

אתם מתווכחים ומוציאים קיטור על דברים שאינכם מבינים ,

אלוהים הוא גדול יותר מההבנה המצומצמת שלכם אותו , זה מה שאני אומר !

לכן זה מוזר לי שאתם ליכאורה טוענים שאתם מאמינים באלוהים אבל מנסים לבטל את היצירה שלו ומכחישים את קיומו בעשותכם כך .

כה אמר העכביש ( חח )

[rikus]

"אל תחקור במופלא ממך"

(אל תחפש את עכביש כי הוא יעקוץ אותך במילים טרוליות)

[qwerty1987]

למישהו יש קישור למחקר בפסיכיאטריה/נוירולוגיה שעוסק בנושא מה דפוק במוח של דתיים פאנטים?

[totah]

עכביש אתה נוגע בהמון נקודות שכל אחת מהן היא מחקר פילוסופי שלם.

בסה"כ אנחנו חולקים לא מעט דעות במשותף.

[עכביש בכביש]

ברור צדיק , לעכביש יש שמונה רגליים וכל אחת מהן נוגעת היכן שהוא .

ואת ריקי , את אינך מופלא לי בכלל , סתם מספימה כי רוצה להיות שותפה ואת כן את שותפה חבל שרק לא מועילה ומקדמת , אבל זה בגלל שאת עצלנית ואת עצלנית כי את פחדנית .

לא חשוב מותק , רק חיבה יש אלייך .

[איסתרא בלגינא]

כעת נדבר על המפץ הגדול -

איזו תמיכה יותר גדולה יש לתורה מאשר המפץ הגדול. אפילו המדענים יודעים היום שהיקום נוצר יש מאין.

שברגע אחד, פתאום נהיה פיצוץ גדול, נהיה אור. ומה היה? - "והארץ הייתה תוהו ובוהו".

אז הדוגמא שלך של המפץ הגדול לא כל כך טובה, אלא תומכת אפילו ב"תיאוריית" האל.

הדוגמה הזו כבר הובאה לפחות פעמיים וכבר הראיתי לפחות פעמיים שתיאור הבריאה בספר בראשית בכלל לא דומה למה שידוע לנו. משום מה מנוע החיפוש לא מוצא את ההודעות האלו, אז במהירות:

[br]פורסם בתאריך: 23.05.2009 בשעה 23:41:29

---

ובכן, אם תחשוב טוב הבריאה לפי התורה, היא הבריאה הכי "הגיונית" שיכולה לקרות.

קודם הפריד בין הרקיע לבין הארץ שהייתה מכוסה מים.

ביום השני, יצאה לה האדמה. ארץ אחת שהייתה פה. כל מומחה לגיאולוגיה יודע שפעם הייתה יבשת אחת ואז התפצלה.

ואז דשא, זרעים, צמחים ופירות - שאיזה פלא, עוברים תהליך פוטוסינתזה שבעזרתו אנחנו חיים פה.

ביום השלישי - את השמש ואת הירח. השמש שתאיר ביום (חמים ונעים בשביל הצמחים) וירח בלילה.

ביום הרביעי - דגים ועופות. אחח תענוג ואמר להם "פרו ורבו ומלאו את הארץ" - שיהיה לנו אוכל, וגם יש לדגים ולמים תפקיד חשוב בהעברת החמצן באטמוספירה ממקום למקום.

וכך הלאה עד שיצר את האדם שניזון מהצמחים, הבהמות, הדגים. חי בעזרת האוויר שיש פה.

בריאה מאוד "הגיונית" אפילו למוח אנושי כדי שיבין זאת.

בכלל לא קרוב. בראשית פרק א:

א ב??ר?אש??ית, ב??ר?א א?ל?ה?ים, א?ת ה?ש???מ?י?ם, ו?א?ת ה?א?ר?ץ. ב ו?ה?א?ר?ץ, ה?י?ת?ה ת?הו? ו?ב?הו?, ו?ח?ש??ך?, ע?ל-פ??נ?י ת?הו?ם; ו?רו?ח? א?ל?ה?ים, מ?ר?ח?פ?ת ע?ל-פ??נ?י ה?מ??י?ם. ג ו?י??אמ?ר א?ל?ה?ים, י?ה?י או?ר; ו?י?ה?י-או?ר. ד ו?י??ר?א א?ל?ה?ים א?ת-ה?או?ר, כ??י-טו?ב; ו?י??ב?ד??ל א?ל?ה?ים, ב??ין ה?או?ר ו?ב?ין ה?ח?ש??ך?. ה ו?י??ק?ר?א א?ל?ה?ים ל?או?ר יו?ם, ו?ל?ח?ש??ך? ק?ר?א ל?י?ל?ה; ו?י?ה?י-ע?ר?ב ו?י?ה?י-ב?ק?ר, יו?ם א?ח?ד.

אלוהים ברא את הארץ ומים ואז הוסיף אור ויצר את היום והלילה.

ו ו?י??אמ?ר א?ל?ה?ים, י?ה?י ר?ק?יע? ב??תו?ך? ה?מ??י?ם, ו?יה?י מ?ב?ד??יל, ב??ין מ?י?ם ל?מ?י?ם. ז ו?י??ע?ש? א?ל?ה?ים, א?ת-ה?ר?ק?יע?, ו?י??ב?ד??ל ב??ין ה?מ??י?ם א?ש??ר מ?ת??ח?ת ל?ר?ק?יע?, ו?ב?ין ה?מ??י?ם א?ש??ר מ?ע?ל ל?ר?ק?יע?; ו?י?ה?י-כ?ן. ח ו?י??ק?ר?א א?ל?ה?ים ל?ר?ק?יע?, ש??מ?י?ם; ו?י?ה?י-ע?ר?ב ו?י?ה?י-ב?ק?ר, יו?ם ש??נ?י.

השמים נבראו אחרי הארץ. אז מה היה מעל לארץ לפני שאלוהים ברא את השמים?

ט ו?י??אמ?ר א?ל?ה?ים, י?ק??וו? ה?מ??י?ם מ?ת??ח?ת ה?ש???מ?י?ם א?ל-מ?קו?ם א?ח?ד, ו?ת?ר?א?ה, ה?י??ב??ש??ה; ו?י?ה?י-כ?ן. י ו?י??ק?ר?א א?ל?ה?ים ל?י??ב??ש??ה א?ר?ץ, ו?ל?מ?ק?ו?ה ה?מ??י?ם ק?ר?א י?מ??ים; ו?י??ר?א א?ל?ה?ים, כ??י-טו?ב. יא ו?י??אמ?ר א?ל?ה?ים, ת??ד?ש??א ה?א?ר?ץ ד??ש??א ע?ש??ב מ?ז?ר?יע? ז?ר?ע, ע?ץ פ??ר?י ע?ש??ה פ??ר?י ל?מ?ינו?, א?ש??ר ז?ר?עו?-בו? ע?ל-ה?א?ר?ץ; ו?י?ה?י-כ?ן. יב ו?ת?ו?צ?א ה?א?ר?ץ ד??ש??א ע?ש??ב מ?ז?ר?יע? ז?ר?ע, ל?מ?ינ?הו?, ו?ע?ץ ע?ש??ה-פ??ר?י א?ש??ר ז?ר?עו?-בו?, ל?מ?ינ?הו?; ו?י??ר?א א?ל?ה?ים, כ??י-טו?ב. יג ו?י?ה?י-ע?ר?ב ו?י?ה?י-ב?ק?ר, יו?ם ש??ל?יש??י.

היבשה נחשפת והצמחים נבראים.

יד ו?י??אמ?ר א?ל?ה?ים, י?ה?י מ?א?ר?ת ב??ר?ק?יע? ה?ש???מ?י?ם, ל?ה?ב?ד??יל, ב??ין ה?י?ו?ם ו?ב?ין ה?ל??י?ל?ה; ו?ה?יו? ל?א?ת?ת ו?ל?מו?ע?ד?ים, ו?ל?י?מ?ים ו?ש??נ?ים. טו ו?ה?יו? ל?מ?או?ר?ת ב??ר?ק?יע? ה?ש???מ?י?ם, ל?ה?א?יר ע?ל-ה?א?ר?ץ; ו?י?ה?י-כ?ן. טז ו?י??ע?ש? א?ל?ה?ים, א?ת-ש??נ?י ה?מ??א?ר?ת ה?ג??ד?ל?ים: א?ת-ה?מ??או?ר ה?ג??ד?ל, ל?מ?מ?ש??ל?ת ה?י?ו?ם, ו?א?ת-ה?מ??או?ר ה?ק??ט?ן ל?מ?מ?ש??ל?ת ה?ל??י?ל?ה, ו?א?ת ה?כ?ו?כ?ב?ים. יז ו?י??ת??ן א?ת?ם א?ל?ה?ים, ב??ר?ק?יע? ה?ש???מ?י?ם, ל?ה?א?יר, ע?ל-ה?א?ר?ץ. יח ו?ל?מ?ש??ל, ב??י?ו?ם ו?ב?ל??י?ל?ה, ו?ל?ה?ב?ד??יל, ב??ין ה?או?ר ו?ב?ין ה?ח?ש??ך?; ו?י??ר?א א?ל?ה?ים, כ??י-טו?ב. יט ו?י?ה?י-ע?ר?ב ו?י?ה?י-ב?ק?ר, יו?ם ר?ב?יע?י.

השמש, הירח והכוכבים נבראים רק עכשיו. אז איך היו יום ולילה כבר ביום השני? איך נבראו הצמחים ביום השלישי? לפי תאוריית המפץ הגדול, היו כוכבים הרבה לפני שהארץ נוצרה ולמעשה בלעדי הכוכבים הקודמים, כדור הארץ לא יכול היה להיווצר. יש כאן סתירה בין סיפור הבריאה למפץ הגדול.

[br]פורסם בתאריך: 23.05.2009 בשעה 23:42:31

---

חחח, אבל אתה מאמין לספר ישן שלא עומד לביקורת - הספר של דארווין שבו הוא הציג את תורת האבולוציה.

אין שום הוכחות לתיאוריה הזאת.

האבולוציה עברה לא מעט תהפוכות מאז דארווין. ותתפלא לשמוע, יש לה די הרבה אישושים (ולא הוכחות, לפי הפילוסופיה המדעית אי אפשר להוכיח תאוריות אלא רק לאושש אותן). למשל גיל העולם - דארווין חזה שהעולם בוא בן לפחות כמה מאות מיליוני שנים, כיוון שהאבולוציה דורשת זמן רב מאוד כדי להביא למצב שקיים היום. באותה תקופה, הסברה המקובלת היתה שהעולם לא יכול להיות בן יותר מכמה מיליוני שנים. למשל התורשה - דארווין טען שתכונות ההורים עוברות בתורשה לצאצאיהם. כמה שנים מאוחר יותר מנדל הוכיח את זה. עם גילוי ה- DNA התברר גם איך זה קורה. למשל הדימיון הגנטי בין כל היצורים החיים - ישנם גנים משותפים לכל היצורים החיים. ויש עוד.

[rikus]

ואת ריקי , את אינך מופלא לי בכלל , סתם מספימה כי רוצה להיות שותפה ואת כן את שותפה חבל שרק לא מועילה ומקדמת , אבל זה בגלל שאת עצלנית ואת עצלנית כי את פחדנית .

לא חשוב מותק , רק חיבה יש אלייך .

מה לעשות שאת מעצבנת שאת קוראת לי במין זכר כל הזמן? וממתי שתי הערות כל עשרה דפים זה ספאם? להועיל ולקדם? זה מה שהדיון הזה עושה??? אההההה

עם סובלנות כזו אחד לשני ברור ש209 עמודים זה לא מספיק, הרי אף אחד לא מקשיב ורק מתבצרים כל אחד בעמדה שלו, אז שתדברו כמו בני אדם עם סובלנות אחד לשניה אולי יהיה שווה לדבר, עד אז תמשיכו לצעוק כנראה.

[hzhz24]

מיליוני הוכחות שמפריכות את הדארוויניזם , או במילים אחרות, תיאורית האבולוציה.

http://www.harunyahya.com/il/books/fossil/fossil11.php

[rroonnii]

רוני אמא שלך מתה

ולכל המאמינים בה' אמא שלכם גם מתה ![br]פורסם בתאריך: 24.05.2009 בשעה 05:03:04

---

והנה הוכחה שאין ה' ודת

הלכה לחבר שלה ברגל כי לא נוסעת בשבת ונדרסה אנוש

http://www.ynet.co.il/articles/0' date='7340,L-3720309,00.html[/url']

תותי7

עוד פעם הצלחת לברוח מגהה.

חכה בבית ב8:00 בבוקר באים להחזיר אותך....

[rroonnii]

[EasyPooper]

תתעלם ממנו, הבחור ילד כאפות ובגלל שהוא לא יכול להגיד לאף אחד דבר בפנים הוא ניהיה עבריין מקלדת...

חחח צריך ליהיות מטומטם עד כדי כך בשביל לחשוב שזה שאתה כותב למישהו כינויי גנאי בפורום באמת יפגע בו...

[rroonnii]

לא. רק בגלל שאני חושב שאניי יודע מי זה.

אבל ממילא המנהל ימחק את כל ההודעות .

באשכול אחר אתה גם התייחסת אליו חחחח [המזל שלך שהחתימה שלי תפוסה ]

[EasyPooper]

סתם מנסה לעלות את מצב הרוח משביזות יום א' לגיחוח כבד ;D[br]פורסם בתאריך: 24.05.2009 בשעה 07:19:09

---

אוקיי סליחה על הספאם, עכשיו שאלה קטנה יש לי, אין לי יכולת לקרוא 208 עמודים אז אם מישהו טוב לב יכול להסביר לי מהי מטרת דיון זה בשביל שאוכל להצטרף לדיסקוסייה?

[שניצל]

אוקיי סליחה על הספאם, עכשיו שאלה קטנה יש לי, אין לי יכולת לקרוא 208 עמודים אז אם מישהו טוב לב יכול להסביר לי מהי מטרת דיון זה בשביל שאוכל להצטרף לדיסקוסייה?

המטרה של הדיון היא לרכז את כל הדיונים והוויכוחים בנושאי דת ואמונה לת'רד אחד, במקום לזבל את הפורומים. מעבר לזה אין מטרה ספציפית לדיון, או שאלה כללית שמנחה אותו.

[amir85]

מיליוני הוכחות שמפריכות את הדארוויניזם , או במילים אחרות, תיאורית האבולוציה.

http://www.harunyahya.com/il/books/fossil/fossil11.php

אם נתעלם מזה שתורת האבולוציה היא לא דרויניזם, כי הדרוין פרץ את הדרך ונתן את הבסיס אבל לא הסביר הכול.

ונתיחס לקישור, אז מעבר לשטויות הרגילות, הם כרגיל מנסים להוכיח את הטענות שלהם בעזרת דברים שמוכיחים שסותרים את הבריאה התנכית

כאילו תראו יש מאובנים ש... רק שכמובן הם מתעלמים שהמאובנים הם מלפני מיליוני שנים ועצם העובד שהם משתמשים בהם

סותר את הבריאה התנכית לפני 4000 שנה