HD4850 VS. 9800GTX+

[SyndromE]

מה גם של 9800GTX צריך שני חיבורי מתח של PCI-E או 4 מולקסים !! 4 !! ומאחר ואין לי 4 פנויים כרגע זה גם לא מתאפשר טכנית לחבר אותו כרגע..

תמיד אפשר לפצל, אם אתה ממש צריך

[ice2k]

Ice2K- ה 4850 דווקא יורה את רוב החום הצידה, תעיף מבט. לקחו את הקירור של ה 3850, שינו את כיוון הסנפירים קצת, ושמו ונטה בצד שדרכה עף רוב האוויר החם החוצה. השאר נפלט אחורה והצידה, באלכסון לכיוון דלת המארז.

אם יש לך מאוורר צד, זה משתלב בסרקולציה בצורה טובה. אם לא.... זו קצת בעיה.

תאמין לי שמאוד שמתי לב מה הוא עושה , וגם על כל מיני מערכות בתצורות שונות (מארזים רגילים, HTPC וכו'). בתרד זה ציינתי שהוא יורה את האוויר קצת הצידה (תחזור אחורה), אך חשוב לתקן פה - הוא לא יורה את האוויר לכיוון הדלת בכלל - נקודת הפגיעה (שממש קל לזהות אותה אפילו בלי לפתוח את המארז) היא מאחורה אבל פשוט כמה סנטימטרים הצידה , מה שלא יהיה התצורה הזאת מאוד לא אופטימלית לסירקולצית זרימת האוויר במארז והמשך המשפט - בפוסט הקודם (חבל לחזור על דברים פעמיים). זה ברור שיש המון דרכים להתגבר על הבעייה הזו , אבל זה לא ממש אומר משהו ובטח לא משהו גורף. ואני אחזור שוב - אני לא מהמתנגדים לכרטיס הזה, אני למעשה יצאתי כאן להגנתו (יש הבדל בין עובדות לחסרונות לבין מה קורה פרקטית בתכלס) אז בבקשה אל תכניסו אותי כאן לכל ענייני הפאןבוייס ושות' שאתם מזכירים כל שני פוסטים .

*דבר נוסף - אתה בוחר להציג מחירים לא מאוזנים בין שני הכרטיסים פה: בוחר את המחירים היותר יקרים שמפרסמים GTX+ ואת היותר זולים שמפרסמים 4850, לדבר כזה קוראים "הטייה" וזה מעיד על ההפך מאוביקטיביות. אז למען הקוראים - נא לעשות את המאמץ בבירורים למידע נכון - לפני שכותבים (ובוא נגיד - מה שכתבת הוא לא הדוגמא הכי קיצונית, אז זה לא סוף העולם ).

URIB:

אתה צודק, לא אמרתי לרגע שעדיף את ה4850, רק ניסיתי לאזן את המתקפות עליו ולנסח דברים עובדתית ולא "דעתית". ולמעשה גם אני רשמתי שלדעתי האישית ה9800GTX+ עדיף בלי הרבה ספק בהנחה של מחיר זהה, וגם עם הפרש קטן לדעתי הוא עדיף. בכל מקרה כרגע הוא נימכר ב1000 לפני הגעה, תוך זמן קצר נראה את המחיר האמיתי שלו שאמור להיות מאוד קרוב ל 4850, ואז ללא ספק דעתי היא שה9800GTX+ עדיף.

ומי שרוצה פיתרון מעולה לבעיית החום, פשוט שמים מאוורר ליפני הארד דיסקים ובסוף המארז (מתחת לכרטיס) וזהו...

וזה אומר מה בדיוק ? גם אפשר לגרום לבן אדם נכה ללכת בעזרת קביים - זה אומר משהו ? ניפתרה הבעיה שלו ?

בכל מקרה פתרונות יש להכל אבל זה לא אומר הרבה, גם לא מדובר בלגו, גם לצורך העניין זה קומבינה, גם מצריך אקסטרה שלא קיימת בכרטיסים אחרים, גם זה עולה כסף, וגם אפשר לעשות אלף ואחד דברים לכל דבר - אז מה ?

כולנו ראינו את ההמלצה לבעיות הקירור של ה8800GT - לעשות מן מאורר מקרטון - זה נראה לך רציני או משנה את העובדות ?

השאלה היא תמיד אם יש אלטרנטיבה טובה או אם אין (כשטובה זה למשל לא מצריכה עוד השקעה משמעותיית של כסף), אם אין זה המקום לקומבינות.

9800GTX+ כבר הוציאו ממנו את המיץ כי גם ככה הוא מומהר.

אני לא חושב שהוא יהיה אוברקלוקר טוב בהרבה.

לא בדיוק - לא הוציאו לו את המיץ כי מדובר בליבה שבנוייה על תהליך ייצור במיקרון קטן יותר, מה שאומר שאם כבר המשפט הנכון הוא - "הולידו אותו מחדש", מה שבאמת מאפשר לו אוברקלוק רציני. וזה לא משהו שNVIDIA שמחה לעשות (בכל זאת - תהליך ייצור חדש זה מכרה זהב) פשוט לא היתה לה ברירה והצרכנים הרוויחו (גם קירור מעולה במחיר כזה - שוב רק כי לא היתה להם ברירה ורצון לפתח קירור מחדש ללוח הזה - זה היה עולה להם יותר).

(*תקנו אותי אם אני טועה פה).

[EcSm]

נו מה העניין? 9800GTX+ הוא פשוט כרטיס עם OC.

קחו HD4850 תמהירו אותו בקצת והופ הוא עובר אותו בביצועים.

עניין החום מפריע? פשוט תדאגו להחליף משחה בחנות (יש מספיק חנויות שעושות את זה, או שלפחות נותנות לזה אחריות) ותעלו את המאוורר ל30%.

אם כל זה סתם עושה לכם כאב ראש, לכו על ה9800GTX+.

[EasyPooper]

כבר אמרתי וקטלו את דברי שATI עשתה נכון בכך ש"ירקה" על הליבה ולא שמה משחה תרמית כי לא כל אחד פו אוברקלוקר רציני.... אני יכול לתת השוואה בגיטרות (זה הדבר היחיד שאני בקיא בו ברמה מקצועית) בגיטרות אפילו גיטרות מאסטר עושים גשר גבוהה כי לרוב האנשים שקונים גיטרה כזאת כבר יש יד מאומנת וחזקה וגשר גבוהה לא מקשה על הנגינה אבל מצד אחר אם אני עם יד חלשה אני בכל רגע יכול להוריד את הגשר אותו הדבר עם הכרטיס הגראפי ATI הוזילה אותו כמה שיותר עם מבט לעתיד כשאין-VIDIA ( ;D) תוציא לו מתחרה יהיה לה יתרון במחיר (בנוסף לעוד כמה יתרונות) ואם בנאדם מתכנן לקנות כרטיס בשביל OC אז הוא גם ככה מחליף משחה או איורור. דבר ב. תקנו אותי אם לא אבל אם מעלים את התדר של כרטיס א ב20 MHZ וכרטיס ב באותם 20 MHZ (נגיד כרטיס א זה 4850 וכרטיס ב זה 9800+) איפה השיפור בביצןעים יהיה משמעותי יותר? כמובן איפה שהליבה יותר טובה.. כי אני זוכר כשהיה לי מחשב עם 8800 GT הייתי צריך להמהיר את ה3870 שהיה לי במחשב השני ב400-600 MHZ בשביל להגיע לשני שליש מהביצועים של ה 8800... הפעם אצל ATI הליבה יצאה מוצלחת יותר...

[urib]

מעלים את התדר של כרטיס א ב20 MHZ וכרטיס ב באותם 20 MHZ (נגיד כרטיס א זה 4850 וכרטיס ב זה 9800+) איפה השיפור בביצןעים יהיה משמעותי יותר? כמובן איפה שהליבה יותר טובה.. כי אני זוכר כשהיה לי מחשב עם 8800 GT הייתי צריך להמהיר את ה3870 שהיה לי במחשב השני ב400-600 MHZ בשביל להגיע לשני שליש מהביצועים של ה 8800... הפעם אצל ATI הליבה יצאה מוצלחת יותר...

היא לא מוצלחת יותר, פשוט הם הגדילו את מספר ה-ROPS וגם יחידות טקסטורה TMUS שהיו פחותים ביחס לאנוידיה מלפני שנה.

ואגב, 9800GTX+ אוברקלוקר חזק יותר לפחות 16-20% שיפור בקרור סטוק בלבד.

[jacko_il]

גם אני לא מסכים שהליבה או הכרטיס עצמו אפילו מוצלחים יותר. יש מקרים שכן ויש מקרים שלא. תלוי במשחק/יישום.

הייתרון הגדול של ה 4850 כרגע הוא המחיר. עדיין זול בכ 100-150 ש"ח מה 9800GTX.. (יש עוד כמה הבדלים אבל זה כבר פחות קריטי..)

לגבי המשחה שלו - אין אף תירוץ בעולם שיכול לנקות יצרנית מכך שהיא השתמשה במשחה טרמית מאעפנה.

מצד שני - פירקתי לא מעט כרטיסים בחיים שלי ועדיין לא קרה לי מקרה שפירקתי קירור וראיתי שהיה מרוח לי שם AS-5.. זה תמיד אותו מסטיק לבן/ורוד בהיר מאעפן שמרחו שם. גם ב ATI וגם ב NVIDIA מעולם לא השקיעו במשחה טרמית נורמאלית ועושה רושם שגם בחיים זה לא ייקרה. למה ? ככה. כי זה חוסך להם איזה 4 סנט לכרטיס.

[urib]

הטעות של ATI עם כרטיסי 4850 זה שהם הלכו על קרור סינגל סלוט.

לדעתי שיצוצו כרטיסי 4850 עם דבל סלוט המצב ישתפר פלאים.

[jacko_il]

הכרטיס באמת יהיה קריר יותר.. אבל זה לא ייפתור שום בעיה - כי כרגע אין שום בעיות עם הכרטיס ועם הטמפ' שלו..

אתם בעקרון מתעסקים בבעיה שלא קיימת.. זה מה שמצחיק..

חום לא תמיד גורם לבעיות, ה 7900GT OC שהיה לי (OC מהיצרן) מת אחרי פחות משנה (ולעוד רבים בעולם) כי שבבי הזכרון היו גרועים ולא עמדו בתדרים שנקבעו להם על ידי היצרנים / NVIDIA. ותאמין לי שהכרטיס שלי לא היה חם - היה עליו ZALMAN VF900 והטמפ' שלו היתה נמוכה בצורה מפחידה.

כמו שיש מכוניות שהחום מנוע שלהם הנורמאלי הוא 90 מעלות ויש כאלה שעובדות על 100 ואף יותר.. עכשיו יבוא איזה חכמולוג וישבור את הראש איך הוא מקרר את המנוע של הרכב. אין מה לקרר בו - זה הטמפ' של המנוע שהיצרן תכנן שהוא יעבוד בה.

*ואני יודע שהאנלוגיות של מכוניות מתחילות להמאס עליכם.. אבל תגידו תודה שאני לא מנסה לתת אנלוגיות עם האהבה השניה שלי בחיים - בחורות. זה בכלל יישמע כבר מפגר לאאלה..

[nineball]

*דבר נוסף - אתה בוחר להציג מחירים לא מאוזנים בין שני הכרטיסים פה: בוחר את המחירים היותר יקרים שמפרסמים GTX+ ואת היותר זולים שמפרסמים 4850, לדבר כזה קוראים "הטייה" וזה מעיד על ההפך מאוביקטיביות. אז למען הקוראים - נא לעשות את המאמץ בבירורים למידע נכון - לפני שכותבים (ובוא נגיד - מה שכתבת הוא לא הדוגמא הכי קיצונית, אז זה לא סוף העולם ).

אני לא מטה כלום-

על ה 4850 אני יכול לתת לך יותר מ 5 חנויות באיזורים שונים בארץ שבהן המחיר הוא 900-950 שקלים. לא נתתי את הזולים ביותר, מדובר על רוב החנויות (אם אתה רוצה לינקים, רק תבקש)

ומצד שני, יש אולי שני מקומות בלבד שה 9800GTX+ עולה בהם כ 1000-1050 ש"ח, בשאר הוא עולה 1100 ויותר. אתה מוזמן לתקן אותי אם אני טועה, אבל זה מה שראיתי באותן חנויות בהן חיפשתי את מחירי ה 4850.

[stingeR-]

כמו שכבר נאמר, ה4850 כרטיז זול יותר ומשתלם יותר לפי דעתי מכיוון שהביצועים כמעט וזהים...

אז כן, הוא חם.. אז מה.... זה לא אשמתו.. זה הקירור שלו.. כבנאדם שהחליף את הקירור המקורי שלו אני יכול להעיד שהוא באמת שערורייתי... הוא כלכך גרוע שאפילו הקירור של הX1800GTO היותר קריר(גם 1SLOT) הוא קירור טוב פי כמה וכמה...

הכרטיס עצמו קר.. עם ה8800GT היה לי 42-45 במנוחה ו50-52 במאמץ(עם הAC S1 ושני מאוררים שלי אינטל) ועם ה4850 יש לי 36 במנוחה ו44 במאמץ...

היכול להיות שה4850 כרטיס יותר קריר מה8800GT?

אז התשובה היא כן, באותה תצורה באותו מארז עם אותו קירור - ה4850 קריר יותר, וזו עובדה.

[Animor]

כמו שכבר נאמר, ה4850 כרטיז זול יותר ומשתלם יותר לפי דעתי מכיוון שהביצועים כמעט וזהים...

אז כן, הוא חם.. אז מה.... זה לא אשמתו.. זה הקירור שלו.. כבנאדם שהחליף את הקירור המקורי שלו אני יכול להעיד שהוא באמת שערורייתי... הוא כלכך גרוע שאפילו הקירור של הX1800GTO היותר קריר(גם 1SLOT) הוא קירור טוב פי כמה וכמה...

הכרטיס עצמו קר.. עם ה8800GT היה לי 42-45 במנוחה ו50-52 במאמץ(עם הAC S1 ושני מאוררים שלי אינטל) ועם ה4850 יש לי 36 במנוחה ו44 במאמץ...

היכול להיות שה4850 כרטיס יותר קריר מה8800GT?

אז התשובה היא כן, באותה תצורה באותו מארז עם אותו קירור - ה4850 קריר יותר, וזו עובדה.

סוף סוף אני רואה כאן השוואה רצינית, ולא סתם קביעות בסגנון "כרטיס חם!", "המתחרה קריר יותר!".

אגב, לא בטוח, לדעתי, שהקירור של ה-X1800GTO טוב הרבה יותר... אולי ההבדל הוא בעוצמת המאוורר? אולי אם נפעיל את המאוורר על RPM זהה בשני הקירורים השונים (שניהם על ה-4850), נקבל טמפרטורה דומה?

הרי בהחלט יכול להיות שאם הדרייבר של ה-48XX היה נכתב כך שהמאוורר היה פועל 10% מהר יותר עבור כל טמפ' שהיא, אף אחד לא היה מתלונן על חום גבוה.

[urib]

אני לא מטה כלום-

על ה 4850 אני יכול לתת לך יותר מ 5 חנויות באיזורים שונים בארץ שבהן המחיר הוא 900-950 שקלים. לא נתתי את הזולים ביותר, מדובר על רוב החנויות (אם אתה רוצה לינקים, רק תבקש)

ומצד שני, יש אולי שני מקומות בלבד שה 9800GTX+ עולה בהם כ 1000-1050 ש"ח, בשאר הוא עולה 1100 ויותר. אתה מוזמן לתקן אותי אם אני טועה, אבל זה מה שראיתי באותן חנויות בהן חיפשתי את מחירי ה 4850.

נו... שוב זורקים סתם דברים לאוויר? תראה מה אתה מקבל תמורת 1049 ש"ח.

http://www.bit-tech.co.il/Product.aspx?productid=872

כרטיס מחברה טובה BFG, וכמובן אוברקלוק כבר מהיצרן. צריך להיות פאנבוי אמיתי כדי לקנות 4850 במקום.

[Ohad19]

אפשר גם לקנות 4850 ב-180 שקל פחות, סכום לא מבוטל עבור רוב המשתמשים, להגביר את מהירות המאוורר, לעשות אוברקלוק

ולקבל את אותם הביצועים. ה 4850 הוא אוברקלוקר לא רע בכלל. כבר רשמתי על זה והבאתי קישור פה.. אבל למה שתקשיב ?

הכרטיס שקישרת אליו הוא בחירה לא רעה, אבל לא בטוח ששווה להוסיף עליו 180 שקל.

[ORrrr]

נו... שוב זורקים סתם דברים לאוויר? תראה מה אתה מקבל תמורת 1049 ש"ח.

http://www.bit-tech.co.il/Product.aspx?productid=872

כרטיס מחברה טובה BFG, וכמובן אוברקלוק כבר מהיצרן. צריך להיות פאנבוי אמיתי כדי לקנות 4850 במקום.

http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu.asp?id=4175

ותראה מה אתה מקבל תמורת 879 שח, אז מה?

ובטח יש גם יותר זולים... זה כמעט 200 שח הבדל וזה סכום כסף לא קטן לעומת ההבדל המזערי ביניהם..

קיצר בתור אחד שאין לו נטיה לאף חברה כי היה לי ati והיה לי אנוידיה אני יכול להגיד שהרדאון הרבה יותר משתלם..

[nineball]

נו... שוב זורקים סתם דברים לאוויר? תראה מה אתה מקבל תמורת 1049 ש"ח.

http://www.bit-tech.co.il/Product.aspx?productid=872

כרטיס מחברה טובה BFG, וכמובן אוברקלוק כבר מהיצרן. צריך להיות פאנבוי אמיתי כדי לקנות 4850 במקום.

אורי, תקרא מה שכותבים לפני שאתה מגיב כמו טמבל, זה כבר נהיה ממש מעצבן.

אתה מדגיש את החלק הלא נכון בהודעה שלי, שים לב:

ומצד שני, יש אולי שני מקומות בלבד שה 9800GTX+ עולה בהם כ 1000-1050 ש"ח, בשאר הוא עולה 1100 ויותר. אתה מוזמן לתקן אותי אם אני טועה, אבל זה מה שראיתי באותן חנויות בהן חיפשתי את מחירי ה 4850.

רשמתי בבירור שאכן יש מקומת מועטים מאוד שבהם ה 9800 יעלה 1050 ש"ח, לעומת ה 4850 שעולה 900-950 ברוב המוחלט של החנויות בארץ.

אתה יכול לתת לי 5 לינקים שבהם ה 9800 עולה 1050 ש"ח? לא.

ומצד שני, אני כן יכול לתת לך 10 לינקים שבהם ה 4850 עולה 900-950 ש"ח, ויש אפילו טיפה פחות.

חוץ מזה, אתה רוצה לסכן את הכסף שלך בחנות עלומת שם שתקועה באיזה חור אי שם?

ל BFG אין יבואן רשמי בארץ שיוכל לטפל בכרטיס במקרה הגרוע ביותר, אז אני יודע שאני לא הייתי עושה דבר כזה.