מעבד ולוח אם - הזולים ביותר להגיע לOC הגבוה ביותר.

[ooooooo123asd]

הOC נועד כדי לעבוד מהר יותר בעבודה משרדית = המון אתרים על המוזילה, אקספלורר, וינאמפ, מסמכים.

הOC לא משפיע רק על המשחקים, כן?

איזה מומלץ?

E2180 + DS3L?

*לE2180 יש מגה קאש אחד, הבנתי שלא משנה אם נגיע אפילו לOC של 4GHZ בגלל הקאש הנמוך זה מגביל את הביצועים או משהו כזה. זה נכון?

*הבנתי שלAMD יש קאש "מסדר ראשון " - L1. ואילו לאינטל רק מ"סדר שני" שזה פחות טוב - L2. זה נכון? [קראתי תגובות בזאפ]

[baracuda]

מי שאמר לך ומה שאמר לך יש לו מושג במעבדים בערך כמו שאולמרט יש לו מושג בפוליטיקה.

אין דבר כזה מעבד ללא CACHE LEVEL 1 נכון להיום נקודה.בתקופת ה 8086/286/386/486/586 כן היה CACHE חיצוני.

יש דבר כזה מעבד ללא CACHE LEVEL 2 / LEVEL 3.

מעבד ללא CACHE LEVEL 1 ניתן לדמות באמצעות ביטול דרך הביוס , נכון למחשבים מלפני כ 4-5 שנים.

היום לא ניתן לבטל או לדמות ביטול CACHE , ואו אין שום דבר חכם בזה.

קש נמוך מגביל ביצועים במידה ואתה מבקש מהמעבד לבצע פעולות מסוימות שדורשות מעבד חזק בהרבה.

OC לא בהכרח יעזור לך להאיץ את המחשב באפליקציות מסוימות אפילו להיפך זה יכול להאט אותו.

OC לא מומלץ לביצוע ע"י כל אחד שיש לו מחשב וחושב שהוא יודע ללחוץ ENTER,או קליק ימני בעכבר.

לOC יש השלכות מעבר להאצה:התחממות יתר,צריכת חשמל מוגברת,הרס עצמי של רכיבי המערכת.

לשאלתך האם קש יכול להגביל : ניקח לדוגמא את P4 2.4G FSB 533 HT ואת CELERON D 2.4G FSB 533

לP4 יש L1D 16K,L1T 12K וL2 512K

לCELERON יש L1 זהים למיטב זיכרוני אבל מחצית מה L2.

והפואנטה :הCELERON זהה בביצועיו ל P4! במקרה הזה הקש לא היווה מכשול להאטת המעבד !!!

לעיונך מצורף SCREENSHOT למעבד קצת ישן Intel DC 2.8

מבחינת מה כדאי לקנות ? מה שאתה חושב שיספק את הצורך שלך ללא OC.

לסיכום : קש אכן משפיע על ביצועים אבל גם FEATURES , אוברקלוק יכול לגרום לנזק , ואל תקשיב למי שסיפר לך תשטות הזו מלכתחילה.

אני מקווה שעניתי לך על השאלה

[attachment deleted by admin]

[ooooooo123asd]

כן ענית לי על השאלה ואף יותר. קצת הסתבכתי אבל בסדר.

לגבי הOC, לא מתכנן OC קיצוני . אלא מתון . בכל זאת הוא יכול לגרום דווקא להאטת המחשב?

חשבתי על E2180+DS3L+FRIZER 7. מקווה שזה השילוב האולטימטיבי. אם מישהו חולק עליי מוזמן לעשות זאת. אם לא אני אבין שזה השילוב הBEST.

[baracuda]

FREEZER 7 - בחירה מצויינת.

DS3L - בחירה סבירה.

2180 - מעבד מהנגזרת של טכנולוגיית DUAL Core הישנה.

אישית אם כבר הייתי לוקח איזה שהוא מעבד Core 2 בסיסי ועולה משם.

וכן הוא יכול להאט, זה מסובך להסביר מה הסיבה להאטה מבלי להכנס לתוך

אופי בניית המעבד/לוח/זכרונות ואופן העבודה של שלושתם.

הדרך הכי טובה לראות את זה קורה זה ע"י תוכנות מוניטורינג חיצונית בשם TASKINFO

או ע"י PERFORMANCE MONITOR של XP שהיא מצויינת אבל מעט מאוד יודעים לעבוד איתה.

ועוד פחות מהם יודעים לנתח את התוצאות שעולות ממנה לנגד עינייהם.

טיפים אני כן אתן לך:

1.זה חוק בל יעבור בתחום בשרתים ומן הסתם בכל מוצר בעל מעבד:

למעבד יש תור לביצוע פקודות "CPU QUEUE" אסור שיהיה מעבר ל-Q=2.

במידה וQ>2 המעבד שלך לא מספיק לצורך שאתה מייעד אותו.

2. בקרי SATA לא אוהבים OC נקודה! ועלולים להפגם ואו להשרף.

OC יכול להשפיע במידה ניכרת על מהירות החישוב, אבל במידה קטנה מאד על התור.

מהסיבה שבמעבד ישנן מספר יחידות שעובדות ביחד אבל דבר אחד לא ניתן לשינוי בו לא יעזור כמה OC יעשו

וזה אות השעון הפנימי, ובד"כ התור מיוצר לפי אות השעון הפנימי.

לעיתים מכייון שהמעבד/מערכת ההפעלה מקבלת את האשלייה שהמעבד מהיר מאד מבחינת MHZ

היא שוכחת שהוא איטי יותר במקור ואז מתחילה לדחוף הרבה יותר בקשות ל CPU QUEUE.

ואז הוא נהייה הרבה יותר איטי למרות שמבחינת כמות ה MHZ העלת אותו בכמה אחוזים.

לסיכום :בד"כ זו הסיבה להאטה של מעבד כשהוא במצבו הרגיל ופי כמה וכמה כשהוא ב OC(בהתחשב במצב

אידיאלי בו אין רכיבים מסביב למעבד אשר יוצרים צוואר בקבוק).

[ooooooo123asd]

וואו...חבר...ממש בילבלת אותי.

כל הרושם שנוצר לי כאן בפורום על OC שאם יש אפשרות אין סיכוי שלא עושים המהרה. ופתאום אתה בא לי עם כל מיני דברים שבחיים לא שמעתי עליהם.

מה זה הפקודה "CPU QUEUE"?

בקיצור, מה שאתה מראה כאן זה כאילו אין צדדים חיוביים לOC. ואני תוהה כרגע, מדוע 90% (רוב רובו ליתר דיוק, סתם זרקתי מספר שיהיה נעים בעיניים) מהפורום אם לא יותר מכך עשה OC למעבדי האינטל שלהם וכן.. גם למעבדי הAMD.

[baracuda]

כמו שאמרתי לפני כן - OC זה נחמד כל עוד אתה יודע מה אתה עושה.

מעט מאד אנשים כאן יודעים מה ההשלכות של OC על מערכת מעבר להמהרה.

כולם יודעים שזה מאיץ,כולם יודעים שזה גורם לחימום יתר , כולם יודעים שזה מוציא רכיבים מאחריות יצרן.

מה שכולם לא יודעים שלא בהכרח זה נותן תוצאה הפוכה לעיתים.

אני אנסה לתת דוגמא אחרת.

קח מנוע של רכב הוא מתוכנן לסלד מסויים לצורך השוואה MHZ של המעבד

כולם יודעים שאם תיקח טורבו אתה תנצל את המנוע יותר טוב.

ואם תצנן את האויר שנכנס לטורבו אתה תנצל אותו אפילו עוד יותר.

אבל...מה שאנשים לא יודעים שאם תצייר את אופי ההתנהגות של המנוע

בהתחלה אתה תראה עלייה בביצועים ומעבר לסלד מסויים אתה תראה תפוקה שלילית.

ומעבר לכך אתה גורם להרס ובלאי מואץ הרבה יותר של המנוע.

מעבד שווה ערך מנוע. ומתנהג אותו דבר.

אם OC זה דבר טוב...נשאלת השאלה : מדוע לא עושים כנ"ל גם בשרתים ? ובתעשייה בכלל ?

3 תשובות: 1. מעבר לנקודה מסויימת שמובטחת ע"י היצרן המערכת תאבדת את יציבותה.

2. בלאי מוגבר ואורך חיים קצר הרבה יותר מאשר מובטח ע"י היצרן.

3. מוצר שלא עובד לפי נתוני היצרן מוסרת אחריות היצרן.

לעיונך מצורף גרף התנהגות מנוע להמחשת ההתנהגות בזמן עבודה עם עליית הספק העבודה ומהירות המנוע.

OC זה נחמד לעשות כאשר אתה מכיר את אופי העבודה של כל רכיב במפורט.

מעבר לזה אין בו תועלת מיוחדת. יש משפט עתיק שאומר - כל המוסיף , גורע.

לסיכום : OC כדאי לעשות כדי לשבור שיאים ולבדוק עד כמה טובה הטכנולוגיה. וזו בד"כ המטרה. אבל זה לא כדאי לעבודה רציפה יומיומית.

מעבר לזאת זו דרך מצויינת כדיי ללמוד איך עובדת המערכת כולה, אבל דרך יקרה מאוד כשהדברים מתחילים לא להנהג כצפויי.

[br]פורסם בתאריך: 5.06.2008 בשעה 16:36:32

---

כדיי שתוכל ללמוד קצת יותר מצורפים לינקים:

1.אתר יצרן רכיבי אלקטרוניקה CPU,DSP,ARM עם הסבר וגרפים שמראים את ביצועיי המעבד הנבדק.

http://images.google.co.uk/imgres?imgurl=http://media.maxim-ic.com/tarticle/images/E37Fig7B.gif&imgrefurl=http://japan.maxim-ic.com/appnotes.cfm/an_pk/675&h=346&w=421&sz=6&hl=en&start=2&um=1&tbnid=l4fGKdNH63BomM:&tbnh=103&tbnw=125&prev=/images%3Fq%3Dcpu%2Beffective%2Befficiency%26um%3D1%26hl%3Den%26sa%3DX

2. אתר מצויין למידע על מעבדים.

http://www.cpu-world.com

3. התנהגות צריכת חשמל וביצועים.

http://www.digit-life.com/articles2/cpu/intel-thermal-features-core2.html

[attachment deleted by admin]

[Screw_Master]

נכון להיום, השילוב הטוב ביותר ל-OC הוא E2180, בגלל המכפלה הגבוהה שלו, לוח בדמות GA-P31-DS3L, בגלל שהוא יכול להגיע ל-FSB של 333MHz בצורה בטוחה (ה-FSB ההתחלתי של ה-E2180 הוא 200, מה שאומר שיש הרבה לאן לעלות), ובשביל להשלים הכל, מומלץ DDR II במהירות של לפחות 667MHz, אבל בגלל מחיריהם הנמוכים אפשר ורצוי גם יותר. ככה אתה מרוויח ביצועים מעולים במחיר מגוחך.

ה-Cache במעבדי אינטל לא משנה כל כך, עד שזה מגיע למשחקים, שם ההבדל הכי קיצוני בין מעבד עם מטמון נמוך לבין מעבד עם מטמון גבוה, כשהם באותו הקלוק. כשמעלים את הקלוק (ולא חונקים את המעבד בתת-מתח), ההבדל מצטמצם, ואז המעבד באוברקלוק בדרך כלל עדיף על המעבד עם הקאש הגבוה בסטוק.

קאש נמוך עוזר למעבד באוברקלוק, מכיוון שאז יש פחות סיכוי שהוא יגביל.

לפני שאתה מתחיל לעשות אוברקלוק, מומלץ מאוד לקרוא כל מאמר אפשרי בנושא, וגם בנוסף לפתוח יומן פרויקט אוברקלוק בפורום "אוברקלוקינג וקירור", בשביל ששם ייעצו לך איך להמשיך במידה ונתקעת, ימליצו לך על תוכנות לבדיקת יציבות האוברקלוק, וכו' וכו'...

מקווה שעזרתי לך.

[TheReaper]

חבל סתם להטעות

השוואה של מעבד למנוע זה לא במקום

למשל ניקח את הQ6600

נעשה לו OC ונעלה אותו מעל ל"הספק" שציינת

אך התפוקה אינה נהיית שלילית פתאום

עובדה שיש מעבד בשם Q6700 שיכול לעבוד במהירות גבוהה יותר והוא זהה לחלוטין לQ6600

מעבדים ממש לא נעולים להספק מסויים

הם יכולים להגיע לתדר מסויים שאחריו כבר אין יציבות אבל התדר הזה הרבה יותר גבוהה מהתדר שבו הוא נמכר

לראייה-

מעבד פנרין (ES) הגיע ל6GHZ בעזרת קירור LN2

לפי התיאוריה שלך המעבד היה אמור להגיע לתפוקה שלילית... תנחש מה קרה

[baracuda]

תפוקה שלילית במעבד היא לא בהכרח המהירות שבה הוא עובד ידידי

אלא צריכת החשמל שלו , ודיסיפציית ההספק שלו.....

הייתי מציע לך ללכת ללמוד קצת אלקטרוניקה...לפני שתהיה OC MAN...

מעבר לכך... בד"כ מעבד יוצא טכנולוגית בהספק הרבה יותר גבוה ואז פשוט חותכים אותו לפלחיי שוק.

ומתיאימים את התדרים לכל פלח שוק...ובהתאם את המחיר כדיי שיהייה שוה למכור אותו ולצרכן לקנות אותו...

כי אף אחד לא יקנה מעבד במחיר של 15000$...

ולצערך מעבד אכן ניתן להשוואה למנוע, פשוט תחום החישובים הוא באלקטרוניקה ולא במכונות.

הדבר הזהה בין השניים הוא : יצירת הספק / וצריכת הספק.

ENERGY MAKES THE WORLD GO ROUND ...

[Pika007]

ברקודה, עשית פה קצת סמטוחה-

במידה והמעבד יציב על התדר החדש שקבעת לו, אין מצב ואין סיכוי שתקבל ירידה בביצועים. לא היה ולא נשמע.

קאש נמוך אכן מגביל- אבל בעיקר במולטיטאסקינג. מגה של קאש זה לא מעט, ולמליון ורבע חלונות בפיירפוקס זה יותר ממספיק.

מצד שני, אם תנסה להפעיל פוטושופ ביחד עם פרימייר.... זה כבר סיפור אחר.

E2180 הוא מעבד מעולה לאוברקלוקינג, הפריזר 7 הוא אחלה בחירה לקירור זול יחיסית ויעיל מאוד, רק בנוגע ללוח- לאוברקלוקינג אני ממליץ ללכת על DS3, ולא DS3L. ה Lים כוללים רגולציית כוח של 4 פאזות לעומת 6 ב DS3ים, רגולציית כוח בעלת יותר שלבים תורמת לסביבה קרירה יותר ומתח יציב יותר. שני גורמים שמשפעיים בצורה גדולה על אוברקלוקינג.

רצוי לרכוש זכרונות 800MHZ מוצלחים, הם עולים ממש מעט היום, ב 250 שקל אפשר להשיג סט חביב של ג'יסקיל או OCZ לדוגמה.

בנוגע להשלכות של OC- "הרס עצמי של רכיבי המערכת"? מעבד הוא חלק ללא בלאי, הדבר היחיד שיכול להרוג אותו זה מתח לא יציב, קפיצת מתח, או זרם סטטי חיצוני כלשהו. ככה גם לגבי זכרונות ולוח האם.

הארדיסק לא מושפע מאוברקלוקינג, שכן ההשלכה היחידה היא פליטת החום המוגברת של המעבד, אבל זה לא פקטור מספיק גדול בשביל לחמם את כל פנים המארז בצורה ניכרת.

לגבי צריכת זרם מוגברת, הצריכה של E2180 עומדת על כ 55 וואט בעומס. המקסימום שתוכל להגיע משם אליו זה בסביבות ה 65 וואט. אין לזה שום השלכה על הספק או על שאר המערכת.

ooooooo123, שאלת לגבי "למה לא כל אחד עושה OC וזהו"

גם מבין הפורום, לא לכולם יש מערכות מתאימות, ולא בחרו רכיבים מתאימים מראש

והשאר- פשוט לא צריכים. שים לב איזו כמות של מעבדי E6600 ומעלה יש פה, או Q6600/Q9300/E8400 וכו'. אלו מעבדים שפשוט לא צורכים OC, הם מספיק חזקים בשביל לבצע את כל הפעולות שדורשים מהם גם ככה.

אז למה יש כאלו שעדיין עושים?

בשביל הכיף, בעיקר.

[tronado]

בנוגע להשחתה של המעבד כתוצאה מטמפ' גבוהה/מתח גבוה או שניהם גם יחד.

זו הסיבה שביצוע הOC מתבצע תוך כדי ניטור תמידי של הטמפ'.

אינטל מפרסמת עם המעבדים שלך את המתח המקסימלי מבחינתם ששלא יגרום נזק למעבד.

כאשר מבצעים OC ל24/7 לא עוברים את המתח הזה, וכך שומרים על המעבד.

נ.ב

זה נכון שאורך החיים של המעבד ירד (כל מעבד יושפע בצורה אחרת), אבל לא מדובר על הזמן הקרוב, אותו אדם יחליף את החומרה שלו עד אז.

לעומת זאת, כשמגיעים לכל הנושא של אוברקלוקינג תחרותי ששם המעבדים מקבלים מתחים של כ2.0V, קורה לפעמים שהמעבד נדפק כתוצאה מהמתח הגבוה.

[baracuda]

1. כן ייתכן ירידה בביצועים וזה מוצהר ב whitepapers ו devpapers של כל יצרן.

2. הייתי מציע לך לבדוק מה זה CPU QUEUE ומה זה אומר.

3. הייתי מציע להריץ OC ו PERF MONITOR כדיי שתראה את עובדות החיים במו עייניך במחשבך.

4.אין דבר כזה ביקום כולו יחידה שפולטת וצורכת הספק שלא הורסת את עצמה נקודה.

לדוגמא : אתה כבן אדם מייצר הספק ע"י מיטוכונדריות בתוך תאיי גוף שלך.

כחלק מתהליך ייצור הספק זה נוצרים רדיקלים חופשיים אשר גורמים להרס התא.

וכתוצאה מכך גוף האדם מזדקן ונהרס לאיטו.

5.לא אמרתי שHD מושפע מ OC , אלא בקר ה SATA.(לעיונך מחדש כנ"ל הודעות קודמות).

לסיכום : כמו שאמרתי OC FOR ME ? IM GAME COUNT ME IN HELL YEA !

בשביל הכיף ! אבל לא לכל אחד.....

לעיונך מצורפת תמונה המעידה על תפוקה שלילית ברכיב אלקטרוני שנקרא DSP (במילים אחרות מעבד ייעודי(או במילים אחרות מעבד))....

[attachment deleted by admin]

[Ido.G]

ברקודה, הרשה לי בבקשה לשאול אותך מהי ההכשרה המקצועית שלך\ההשכלה שלך.

[Screw_Master]

ברקודה - יש כאן תופעה, שנקראת חנק המעבד. אם לא תתן לו מספיק מתח, הוא באמת יירד בביצועים שלו, אבל אם תתן לו מספיק, הביצועים יעלו כתוצאה מאוברקלוק.

[tronado]

אגב, הגרף מעיד על ירידות מתח כאשר הרכיב מקבל מתח גבוה יותר.

כדי למזער את התופעה הזו, קיימים מודים שונים שמבצעים ללוחות.