Mass Effect - הדיון הראשי

[stone cold]

היה לי היום משהו מוזר

המשחק כתב לי משהו ואמר שאני צריך להתקין את המשחק מחדש

סירבתי וזה בכל זאת פעל

היו בעיות מצלמה אבל הצלחתי לסדר את זה בלי להתקין כלום

בכל מקרה עברתי את המשימה הראשונה וכמה סרטונים לעזאזל

יותר סרטונים ממשחק

ושיש משחק הפקודות שנותנים לצוות שלי רק מעצבנות אותי

לא רק שזה משחק יריות חלש -זה גם משחק יריות טקטי חלש שזה בכלל רע

[TheReaper]

היו בעיות מצלמה אבל הצלחתי לסדר את זה בלי להתקין כלום

בכל מקרה עברתי את המשימה הראשונה וכמה סרטונים לעזאזל

יותר סרטונים ממשחק

ציינת שאתה אוהב JRPG....

[stone cold]

ציינת שאתה אוהב JRPG....

לא כל JRPG זה פינל פנטזי -שזאת סדרה שאף פעם לא הייתי מחובר אליה

יש משחקים כמו לונר\גרנדיה ועוד שכן יש להם סרטוני מעבר ודיבורים

אבל זה לא כזה כבד ובדרך כלל לוחצים רק על A להעביר דיאלוג

וסך הכל המשחקים האלו זורמים טוב

גם בגייד אמפיר היו סרטונים וברבורים

אבל המשחק זרם טוב

פה פשוט אין זרימה טובה

[TheReaper]

ומי אמר שכל JRPG שאני מדבר עליו זה FF?

יש לך קטע של זלזול באנשים

[composite]

זה משחק מדהים - בהתחלה נרתעתי ממנו בגלל המילה RPG בצירוף Action RPG (שזה הז'אנר של המשחק), אבל לא ידעתי עד כמה אפשר לשחק את המשחק הזה כך שצד ה- RPG במשחק יהיה כ''כ שולי עד זניח. אני משחק אותו כמשחק אקשן מגוף שלישי סטייל Gears ונהנה מכל רגע, מבלי שזה מרגיש כמו RPG.

[huber]

charm/intimidate

בזבוז של נקודות. כל מה שזה נותן לך זה אפשרות להימנע מקרבות - דבר רע מאוד במשחק "שוטר" - מקבלים הרבה פחות נקודות ניסיון על פיתרון דיפלומטי מאשר על פיתרון קרבי, מה גם שלא מקבלים את הציוד של היצורים שלא הרגת.

[yonatanph]

אני משער שזה תלןי בנקודת מבט שלך. בשבילי היה חשוב לפתח את הCHARM בכדי להנות מהאספקט של הRPG במשחק.

[huber]

האספקט של הRPG במשחק.

חתיכת בדיחה בהקשר של המשחק הזה.

אין שום אלמנטי RPG במשחק הזה, הוא לינארי לחלוטין ולא משנה מה תגיד התוצאה הסופית זהה (זהירות - ספויילר בהמשך המשפט בסוגריים!!! ע"ע ההתאבדות של סארן בסוף המשחק, גם אם תבחר בבחירה ה"אדומה" או בבחירה ה"כחולה" - תוצאה הסופית זהה וככה זה לאורך כל המשחק).

[yonatanph]

חתיכת בדיחה בהקשר של המשחק הזה.

אין שום אלמנטי RPG במשחק הזה, הוא לינארי לחלוטין ולא משנה מה תגיד התוצאה הסופית זהה (זהירות - ספויילר בהמשך המשפט בסוגריים!!! ע"ע ההתאבדות של סארן בסוף המשחק, גם אם תבחר בבחירה ה"אדומה" או בבחירה ה"כחולה" - תוצאה הסופית זהה וככה זה לאורך כל המשחק).

אני יודע, וגם רשמתי שזה היה אחד הדברים שמאוד הציקו לי במשחק. אבל שמים לב לזה רק בפעם השניה שמשחקים. לי עדיין היה חשוב האספקט של הRPG למרות שמדובר באשליה ללא גיבוי :-\

[stone cold]

אני בדרך כלל אוהב את המשחקים של המפתחת הזאת

אבל יש דבר שמאוד מציק לי וזה חוזר על עצמו במשחקים שלה וזה שהבחירות לא באמת חשובות

תמיד יש קוו עלילה חשוב מסוים וכל הבחירות משפיעות רק נקודתית

דברים בסגנון של לעזור לאיש הרע או לעזור לאיש הטוב

אבל קוו העלילה הגדולה לא משתנה

תמיד הולכים לאותם מקומות עושים אותם דברים

מקסימום מקבלים סרטון אחר בסוף וזהו

אין פה דברים באמת גדולים

זה לא שאם בוחרים להיות רע יש עלילה אחרת ומקומות אחרים

[SharKiMaN]

אוף נמאס לי :\

עד שאני קונה משחק פעם ב..

אני נתקל בבעיות עכשיו נתקלתי בבעיית ה general protection fault ממש לאחר ה CLICK ANY KEY

ניסיתי את כל הפתרונות באשכול הזה:

http://masseffect.bioware.com/forums/viewtopic.html?topic=631450&forum=127&sp=300

שום דבר לא עובד לי, שלחתי אימייל שלשום לשירות לקוחות של החברה ואמרתי להם שהמוצר מקולקל ואני דורש תמיכה או החזר כספי (גם אני הורדתי בתשלום).

ועדיין לא קיבלתי תשובה.

פעם אחרונה שזה קרה לי היה עם OBLIVION (גם הוא היה קורס לי על ההתחלה עד שהם הוציאו פאטץ' נורמלי...)

[shantax]

אני בדרך כלל אוהב את המשחקים של המפתחת הזאת

אבל יש דבר שמאוד מציק לי וזה חוזר על עצמו במשחקים שלה וזה שהבחירות לא באמת חשובות

תמיד יש קוו עלילה חשוב מסוים וכל הבחירות משפיעות רק נקודתית

דברים בסגנון של לעזור לאיש הרע או לעזור לאיש הטוב

אבל קוו העלילה הגדולה לא משתנה

תמיד הולכים לאותם מקומות עושים אותם דברים

מקסימום מקבלים סרטון אחר בסוף וזהו

אין פה דברים באמת גדולים

זה לא שאם בוחרים להיות רע יש עלילה אחרת ומקומות אחרים

הבעיה שאם היו עושים ככה אז בעצם היה מדובר בשני משחקים נפרדים כשכל פעם אתה משחק אחד מהם. כלומר נניח לדוגמה שהיה קו עלילה של 5 שעות למי שמשחק רשע (או צד אפל או מה שלא יהיה), ועוד קו עלילה של חמש שעות למי שמשחק טוב. אז אני מניח שזה די היה בזבוז של מקום ויותר עדיף שפשוט יהיה קו עלילה די אחיד של 10 שעות.

במשחקים הקודמים שלהם אמנם העלילה הראשית הייתה אותו דבר בלי קשר לבחירות שלך, אבל לגבי המשימות עצמן היה בהחלט הבדל גדול בין הבחירות שלך. ב KOTOR למשל יכולת ממש להשפיע על הרבה דברים ולהחלטות שלך היה משקל רציני. חלק מהמשימות היו די שונות אם בחרת לבחור למשל צד אחד או צד אחר. גם לבחירות שלך במשחק היו השפעות על הדמויות שהלכו איתך, לא כל דמות הייתה בהכרח מצטרפת לצוות שלך, וגם אנשי הצוות שלך היו מגיבים באופן שונות להחלטות שלך לפי האישיות שלך.

אבל ב ME כמו שכבר כתבתי למעלה הבחירה החופשית שלך היא יותר בסגנון המטריקס, וזה די צורם ברגע שקולטים את זה. אני די משוכנע שצוות הפיתוח של המשחק היה פשוט לחוץ בזמן ולכן הם הורידו הרבה אלמנטים מהמשחק כדי לעמוד בלוח הזמנים. למשל למי שזוכר, בטיזרים של המשחק שהראו לפני שהוא יצא, הראו שיש לך אפשרות בדיאלוג להפסיק דמות באמצע הדיבור שלה אם סתם נמאס לך לשמוע אותה מפטפטת ולהגיב בצורה אלימה כלפיה, אבל במשחק עצמו לא ראיתי את האפשרות הזאת בשום מקום.

[stone cold]

בKOTOR האפשרות בחירה זה שטויות

ועשינו על זה דיון פעם

אני ניסיתי לעבור את KOTOR כאיש רשע

אחרי שכבר עברתי אותו כאיש טוב

ובמהלך המשחק אתה מבין שזה בולשיט אחד גדול

לא שהמשחק עצמו לא טוב או לא מספיק ארוך כי הוא טוב וארוך גם ככה

אבל העלילה הראשית נשארת עלילה ראשית אם אותם מקומות ולרוב אותם אויבים

וההשפעה שלך כמו שאמרתי נקודתית

ולא רק זה שברור שאתה "איש רע" אתה עדיין בכיף יכול לבחור להיות טוב ולעשות משימות בצד של הטובים

הכל לא באמת משמעותי

וסרטונים של הסוף אפשר לראות ביוטיוב

דרך אגב הזכרתה לי ...

[shantax]

בKOTOR האפשרות בחירה זה שטויות

ועשינו על זה דיון פעם

אני ניסיתי לעבור את KOTOR כאיש רשע

אחרי שכבר עברתי אותו כאיש טוב

ובמהלך המשחק אתה מבין שזה בולשיט אחד גדול

לא שהמשחק עצמו לא טוב או לא מספיק ארוך כי הוא טוב וארוך גם ככה

אבל העלילה הראשית נשארת עלילה ראשית אם אותם מקומות ולרוב אותם אויבים

וההשפעה שלך כמו שאמרתי נקודתית

ולא רק זה שברור שאתה "איש רע" אתה עדיין בכיף יכול לבחור להיות טוב ולעשות משימות בצד של הטובים

הכל לא באמת משמעותי

וסרטונים של הסוף אפשר לראות ביוטיוב

דרך אגב הזכרתה לי ...

תראה, אני לא הייתי אומר שזה בולשיט בKOTOR. נכון שאין לך חופש בחירה מוחלט, כמו נניח כשמשחקים ב RPG אמיתי עם חברים. ועד שנגיע לרמה כזאת במשחקי מחשב נראה לי שיעבור המון זמן. בינתיים אולי אפילו יצא DUKE NUKE'M FOREVER...

בכל אופן, מה שרציתי להגיד שאם משווים את KOTOR ל ME, אז בהחלט יש הבדל גדול מאוד בין שניהם לגבי חופש הבחירה. ככה שמדובר די בנסיגה בהתחשב בעובדה שאותה חברה פיתחה את שני המשחקים. למשל:

ב KOTOR יש הרבה פעמים בחירה משמעותית מאוד בדיאלוגים שלך למה שאתה אומר. ב ME כמעט תמיד התוצאה היא בדיוק אותו דבר לא משנה מה אתה אומר. מקסימום אתה מקבל נקודות RENEGADE או PARAGON, אבל אין שום השפעה לבחירה שלך.

ב KOTOR אתה יכול לבצע את אותה משימה לכאורה בצורה שונה לגבי הבחירה שלך. הרבה פעמים אתה צריך לבחור לעזור למשל לצד אחד או לצד השני, והמשימה אכן שונה לפי זה. ב ME אתה כמעט תמיד משחק את אותן משימות בדיוק באותו אופן, בלי אפשרות לבחור צדדים למשל.

ב KOTOR דמויות שונות מצטרפות אליך לפי הבחירה שלך. יש כאלה שלא יצטרפו אם לא תדבר אליהם נכון ואפילו יתקיפו אותך במקום זה. יש כאלה שיעזבו את הצוות שלך אם תתנהג בצורה שלא תואמת לכוונות שלהם. ב ME לעומת זאת אם מישהו אמור להצטרף לצוות שלך לא משנה כמה שתקלל אותו ותגיד שאתה לא רוצה אותו, הוא יצטרף אליך אוטומטית.

ב KOTOR יש לך השפעה על אירועים שונים בעלילה המרכזית, למשל ב KOTOR 2 לקראת הסוף אתה יכול לשכנע עם הרבה מאמץ ו PERSUADE גבוה את הג'דאית שעוברת לצד הרע לחזור לצד הטוב. ב ME לעומת זאת אין ממש מקרים כאלה, אתה יכול לנסות לשכנע את SAREN לחזור בו, אבל בשום מקרה זה לא יעזור.

בקיצור, ב KOTOR יש הרבה מאוד השפעה לבחירות שלך. נכון שהעלילה המרכזית נשארת אותו דבר, וזה די מובן בהתחשב בעובדה שמתפתחי המשחק מוגבלים בגודל המשחק שהם יכולים לפתח, אבל בכל זאת היו לך הרבה בחירות לגבי הפרטים הצדדים לפחות. ב ME מדובר במשחק ליניארי כמעט כמו COD. אני לא אומר שלא נהנהתי מהמשחק, דווקא נהנתי ממנו מאוד ואני עכשיו לקראת סיום שלו פעם שניה, כשעכשיו עשיתי כמעט את כל המשימות הצדדיות. אבל זה די מציק כי לדעתי חופש הבחירה שלך וההשפעה של הבחירה על עלילת המשחק הוא חלק מהותי מכל RPG. אחרת זה פשוט לא RPG בעיני, ואני מדבר בתור אחד ששיחק הרבה RPG אמיתיים בעברו.

[stone cold]

אני לא חושב שבRPG חיבת להיות השפעה על העלילה

אבל אני כן חושב שאם כבר יש בחירה שיהיו 2 עלילות נפרדות לטוב ולרע

ולא אותה עלילה אם שינוים קטנים מידי פעם

סתם לדוגמה משחק כמו CNC שאתה יכול לבחור צבא אחר כל פעם אם שינוי גם בדמויות וגם בעלילה

או RE2 שאין שם בחירה של צד רע אבל כן יש 2 עלילות נפרדות

בRE4 עשו עלילת בונוס חוץ מהעלילה הראשית

זה כבר הרבה יותר מעניין אותי

אם מפתחים רוצים לעשות משחק שיש בו חופש בחירה זה הדבר שהיתי רוצה לראות

כמובן שזה מאוד קשה לביצוע ועוד לא ראיתי את זה באמת מיושם חוץ מכמו שאמרתה משחקים מקוונים