דתי/ חילוני / מסורתי / לא מאמין

[3d7]

מה אני אגיד לך... זה אמיתי בדיוק כמו שאלוהים אמיתי.

דרך אגב, אתמול יצא לי לנסוע באוטובוס. במושב אחד ישבה בחורה, ובכסא לידה היה תיק. אני שואל אותה אם אפשר לשבת, אז היא קמה והלכה לשבת ליד אישה אחת. כשהיא הלכה ראיתי שהיא לובשת חצאי, והבנתי שהיא כנראה דתיה או חרדית. עכשיו תגיד לי אם זה לא טמטום? מה זה הדבר הזה שלבחורה אסור לשבת באוטובוס ליד גבר? מה, אני הייתי נוגע בה בטעות או משהו כזה? זה דבר דפוק ברמות!

[rroonnii]

מה אני אגיד לך... זה אמיתי בדיוק כמו שאלוהים אמיתי.

דרך אגב, אתמול יצא לי לנסוע באוטובוס. במושב אחד ישבה בחורה, ובכסא לידה היה תיק. אני שואל אותה אם אפשר לשבת, אז היא קמה והלכה לשבת ליד אישה אחת. כשהיא הלכה ראיתי שהיא לובשת חצאי, והבנתי שהיא כנראה דתיה או חרדית. עכשיו תגיד לי אם זה לא טמטום? מה זה הדבר הזה שלבחורה אסור לשבת באוטובוס ליד גבר? מה, אני הייתי נוגע בה בטעות או משהו כזה? זה דבר דפוק ברמות!

זה אמיתי כמו שאתה אמיתי

יש כל מיני סוגים של חרידים או דתים. אם אני יקח בחור בן 20 חרידי ממש. ואף פעם הוא לא היה עם אישה ואפילו קשר לא .אתה יודע מה זה אם בחורה יושבת לידו? חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח הוא נהפך לסלק . בקיצר לא יודע מה העניין הזה אבל תאמין לי לכל דבר יש הסבר אבל זה לא כאן המקום הנכון לקבל את כל התשובות.

אם גבר אני מבין אתה יודע איזה נסיונות אלה? זה קשה. אדם שררק יראה משהו הוא יכול להתדרדר מזה תאמין לי .

[gryffin]

"אנחנו" ושאר הפיסיקאים בעולם לא יודעים מה קרה לפני המפץ הגדול, בדיוק כמו שאף אחד לא "יודע" שאין בעולם מפלצות, פיות ושאר ירקות.

השאלה מה היה לפני המפץ הגדול היא שאלה לא שאילתית.

אל תיכנס למה אנחנו יודעים ומה לא, כי אנחנו לא יודעים כלום פרט לעצם קיומנו העצמי: אני חושב, משמע אני קיים.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7%A0%D7%94_%D7%93%D7%A7%D7%90%D7%A8%D7%98

כפי שכבר אמרתי לך, השאלה הזאת היא לא שאילתית.

היא כן שאלתית, עובדה שיש לה תשובה והיא "לא יודעים", כפי שנכתב באתר. (אה כן, למה אתה מתעלם ממנו?)

בנוגע לנושא הלוגיקה שנקלענו אליו:

המשפט הזה והבא אחריו הם אמת. המשפט הקודם הוא שקר.

אתה לא יכול להסיק או לשאול משהו על המשפטים האלה (כי הם סותרים) בדיוק כפי שאתה לא יכול לשאול מי ברא את הבורא (כי אתה סותר את ההנחה שאתה מניח - הבורא ברא הכל). כלומר, אתה יכול לשאול מי ברא את הבורא (אתה יכול לשאול מה שבראש שלך), אבל אי אפשר לענות על זה מפני שאתה שואל שאלה על שמבוססת על סתירה.

[TheReaper]

תחליף את המילה "בורא" ב"המפץ הגדול"

[gryffin]

אממ.. לא? :-\

ממתי המפץ הגדול הוא יישות? המפץ הגדול הוא מאורע... עוד מעט תגיד לי שדף נייר נסע באוטו.

ונראה לי די נאבדנו בויכוח הזה (או שהוא היה אבוד מהתחלה).

[TheReaper]

לא רק יישות יכולה ליצור

[gryffin]

טוב, אז המפץ הגדול יצר את הנקודה הסינגולרית שיצרה אותו. אין ספק שזה ההסבר שיתקבל ב-MIT.

[TheReaper]

עזוב את הנקודה

היה מפץ שהוא יצר

לא היה דבר לפני

כי כמו שאתה אומר "איך אפשר לברוא את הבורא?"

ומכאן עולה גם השאלה "האם יוצר מוצר נחשב בורא?"

[gryffin]

מה זה "היה מפץ שהוא יצר"? המפץ הוא רק המאורע/תופעה... הוא יצר את החומר שבאותה נקודה סינגולרית? או הנקודה הסינגולרית יצרה את החומר הזה?

לא הבנתי למה אתה מתכוון עם השאלה שכתבת. הרי גם ההורים שלך הם סוג של בורא, אז? זה אומר שאף אחד לא ברא אותם? אנחנו מדברים על "בורא הכל", ולכן אתה לא יכול לשאול מי ברא אותו. אתה לא יכול לתת לו תכונה, לסתור אותה, ואז להגיד "הופה, יש פה סתירה".

כל הסיפור הזה כבר נהיה מצחיק

[TheReaper]

אבל איך אתה יכול להגיד שאלוהים הוא בורא כל?

[gryffin]

כי בשביל התכונה הזאת אנחנו מניחים שהיישות העליונה הזו קיימת :

אחרת למה בכלל להניח שהיא קיימת? אם הייתה תשובה ל "We don't know" שהפיזיקאים נותנים כרגע, לא היינו צריכים את הקיום שלה.

(אני כמובן מדבר רק על המקרה הזה, לא מזלזל באף אחד שמאמין באלוהים מכל סיבה אחרת)

[TheReaper]

אז למה באמת להניח שהיא הייתה קיימת?

אתם מסרבים להבין שבזמן ההוא של המפץ הגדול זה תחילת סרגל הזמן

אין דבר מלפניו

ראשית הבריאה

תחילת היקום

זמן 0

איך שתרצה לקרוא לזה

וגם אם היה קיים, זה בכלל משנה?

[gryffin]

Our universe is thought to have begun as an infinitesimally small, infinitely hot, infinitely dense, something - a singularity. Where did it come from? We don't know. Why did it appear? We don't know.

http://www.big-bang-theory.com

אני רק מראה לך שהשאלות האלה כן רלוונטיות, הן פשוט חסרות תשובה כיום. לי אישית, זה ועוד מספר נושאים מדעיים ופילוסופיים, גורמים לחשוב או לפחות לא לשלול, קיום של יישות עליונה בעולמנו.

דרך אגב, השלמה עם עובדות כך סתם בצורה כה פשוטה לא מובילה לשום מקום. אם צורת חשיבה של מדענים הייתה כזו, אנחנו עדיין היינו נוסעים על עגלה וחמור היום.

"מה שחושב לא מפסיק לשאול."

"דמיון חשוב יותר מידע. ידע הוא מוגבל. דמיון - אינסופי."

"לא נוכל לפתור בעיות באמצעות אותה צורת חשיבה שהשתמשנו כשיצרנו אותם."

"הדבר הכי חשוב, הוא לעולם לא להפסיק לשאול שאלות."

"אין בי כישרון מיוחד, אבל יש בי הרבה סקרנות."

את זה אמר אלברט איינשטיין.

[TheReaper]

אתה אומר שקבלת עובדות ככה לא מובילה לשום מקום

מצד שני אתה עושה בדיוק את זה עם האמונה שלך בכוח עליון...

תווכח מצידי אבל אל תהיה צבוע

[gryffin]

אמרתי שאני מאמין בכוח עליון? אל תכניס לי מילים לפה. מה שאמרתי הוא שאין לשלול את האפשרות הזאת מאחר ולמדע אין שום שמץ בנוגע לשאלות האלו.