הדו"ח הסופי של ועדת וינוגרד

[Guy King]

כולם זה מרכז - ביבי, ברק ואולמרט. ההבדלים בניהם זניחים לדעתי, ברוב התחומים.

[cleric]

אולמרט חייב להתפטר כבר, זה נראה ממזמן למה לעזעזל קשה לעשות את זה? תרצחו אותו, תשרפו אותו לא יודע מה אבל הוא בשלטון זה יותר גרוע מנאצי, הנאצים הם עוד טובים לעומתו.

טוב אז הגזמתי קצת, אבל אולמרט הוא אפס מזיק ואחד שלא מגיע לו לחיות, השרים בממשלה עושים טובים שהם מנסים לעשות משהו רובם הם זבל טהור ולא עושים כלום, גם כן מינה שר ביטחון שכבר עדיף בלעדו, הממשלה בארץ כל כך נחותה ממשלות אחרות והממשלה כל כך עלובה שאין לי מילים.

Legendary Phenom , ישנן דרכים תרבותיות ובוגרות להתבטא, גם כלפי מי שאתה לא אוהד, או אפילו שונא,

הסתה לרצח וכינויים כמו "נאצי" לא נמנות איתן, ובטח לא מקובלות כאן בפורום.

נוספה לך אזהרה, זוהי האזהרה הרביעית שלך, הטיפול בך יועבר לגורמים המתאימים.

[evman007]

בקיצור ,אולמרט יוצא די נקי ,ואולי עדיף שכך ,מאשר רעש של עריפת ראשים ,שיתנו להם להתרכז במה שחשוב באמת.

[Sex$Booster2007]

Legendary Phenom , ישנן דרכים תרבותיות ובוגרות להתבטא, גם כלפי מי שאתה לא אוהד, או אפילו שונא,

הסתה לרצח וכינויים כמו "נאצי" לא נמנות איתן, ובטח לא מקובלות כאן בפורום.

נוספה לך אזהרה, זוהי האזהרה הרביעית שלך, הטיפול בך יועבר לגורמים המתאימים.

אכן יש דרכים תרבותיות יותר ואולי הגזמתי אבל זה מה שנקרא הבעת דיעה באופן חופשי בפומבי, הבעתי התנצלות על האופן הגס עם השימוש עם המילה "נאצי", אבל חבל שכאשר מישהו מביע דיעה כל כך אמיתית אתם נחושים לרתק את הבן אדם.

[integral]

אולמרט חייב להתפטר כבר, זה נראה ממזמן למה לעזעזל קשה לעשות את זה? תרצחו אותו, תשרפו אותו לא יודע מה אבל הוא בשלטון זה יותר גרוע מנאצי, הנאצים הם עוד טובים לעומתו.

זו האזהרה הרביעית שלך לאחר שני מיוטים. הורחקת לצמיתות היות ואינך מסוגל להפנים את חוקי הפורום.

[Dark Respect]

אל נא לכם לשכוח שאולמרט מיצג את המרכז

טעות!

אולמרט מייצג רק את עצמו שזה כולל את התחת של עצמו ואת הכרס של עצמו ואת חשבון הבנק של עצמו ואת הזין של עצמו שהוא שם על המדינה של עצמנו.

[Armageddon1]

מישהו באמת חשב שאולמרט יפנה את הכסא?

כל המסקנות של הועדה לא שוות שום דבר , הרי מה זה עוזר לנו לדעת שחלק כשלו יותר וחלק כשלו פחות?!

לפי דעתי הדבר הכי טוב שקרה לנו זה המלחמה הזאת , עכשיו הצבא יהיה הרבה יותר מוכן לקראת המערכה עם איראן וסוריה שתגיע במוקדם או במאוחר .

רק חבל מאוד על כל הקורבנות .

אני אישית מעדיף שכל חברי הכנסת ימותו מאשר החיילים והאזרחים שמתו במלחמה.

[איסתרא בלגינא]

בקיצור ,אולמרט יוצא די נקי

רק בנוגע לשישים השעות האחרונות. בנוגע לפתיחת המלחמה, לוועדה כבר היו כמה דברים חמורים לומר עליו בדו"ח הביניים (במיוחד בשימוש בהטיות השונות של השורש כ.ש.ל.) וגם בדו"ח הסופי היו להם כמה דברים לא סימפטיים לומר על הדרג המדיני. אלא מה, בגלל התחייבות של הוועדה לבג"צ, הם לא יכולים לנקוב בשמות בדו"ח הסופי. אשמח לשמוע איך ראש הממשלה אינו דרג מדיני.

ואולי עדיף שכך ,מאשר רעש של עריפת ראשים ,שיתנו להם להתרכז במה שחשוב באמת.

שזה לשרוד עד לשערוריה הבאה. ;D

[JonyPony]

big surprise there

הצבא - הגוף שהכי פחות אשם (מינוס הרמטכ"ל הכושל-בן-כושל דן חלוץ) כיוון שכל מה שהצבא עושה זה לעבוד לפי הוראות מהממשלה (רוה"מ, שר הבטיחון והקבינט הביטחוני).

צה"ל לא אשם בכשלים, הממשלה שכבלה את ידיו אשמה.

ראש הממשלה אשם.

שר הביטחון (אגב, היחיד עם ביצים להתפטר) אשם.

הרמטכ"ל (טייס שלא יודע מה קורה על הקרקע באמת) אשם.

נהיינו מדינת עולם שלישי מבחינה ממשלתית!

כל פושע זוטר מנצל את הכנסת כדי לצאת חופשי.

למה אתם חושבים שארקאדי גיידאמק רוצה להכנס לפוליטיקה?!

למה אולמרט שם שנים?

למה שרון ובניו היו שם?

הממשלה נהייתה גוף שמגן על פושעים!

וחוץ מזה, איזו מדינה נותנת לשר לדבר עליה כמו שאנחנו נותנים לחברי-הכנסת הערבים?!

יאללה ישראל, תתעוררי!

[lo_toda]

הצבא - הגוף שהכי אשם! כמו שהוועדה החליטה !

1)ניהול כושל שנובע ממנגנון שמן ולא יעיל יש לדרוש להריד את השומן המיותר !

2)כישלון וחוסר ניסיון "התגלע" ! בין ראשי הצבא ולדרג המדיני ! אילו לא היה חיילים טובים כמו שיש לנו זה יכל להפוך את היוצרות ! ליתר דיוק עם היו תקפים אותנו ...היינו בצרות צרוות !

3) אין ספר שחתכו לצבא את הביצים(כלכלית) וסירסו(אל נפגע תפגע באחינו הערבי למרות שהוא דופק אותך) אותו במהלך השנים ...וזה חזר עלינו כמו בומרג ...

[kill_b7]

big surprise there

הצבא - הגוף שהכי פחות אשם (מינוס הרמטכ"ל הכושל-בן-כושל דן חלוץ) כיוון שכל מה שהצבא עושה זה לעבוד לפי הוראות מהממשלה (רוה"מ, שר הבטיחון והקבינט הביטחוני).

צה"ל לא אשם בכשלים, הממשלה שכבלה את ידיו אשמה.

ראש הממשלה אשם.

שר הביטחון (אגב, היחיד עם ביצים להתפטר) אשם.

הרמטכ"ל (טייס שלא יודע מה קורה על הקרקע באמת) אשם.

נהיינו מדינת עולם שלישי מבחינה ממשלתית!

כל פושע זוטר מנצל את הכנסת כדי לצאת חופשי.

למה אתם חושבים שארקאדי גיידאמק רוצה להכנס לפוליטיקה?!

למה אולמרט שם שנים?

למה שרון ובניו היו שם?

הממשלה נהייתה גוף שמגן על פושעים!

וחוץ מזה, איזו מדינה נותנת לשר לדבר עליה כמו שאנחנו נותנים לחברי-הכנסת הערבים?!

יאללה ישראל, תתעוררי!

קשה שלא להתרשם מהעבודה היסודית שעשתה הוועדה. היא חקרה לעומק את המהלכים צבאיים ואת השיקולים שהיו ביסודם, בדקה אחד לאחד את הקרבות הן בהיבט המבצעי והן בערכי. התוצאה מצמררת: הוועדה לא מצאה אפילו תחום אחד שבו תפקד צה"ל כארגון באופן תקין. הליקויים העיקריים שמצאה היו בתחומים הבאים:

ערכי הלחימה: חוסר משמעת מבצעית; מקרים רבים מדי של היעדר דבקות במשימה ואי-חתירה לניצחון - בעיקר מצד הפיקוד הבכיר במטכ"ל ובדרגי השדה; דוגמה אישית לקויה של מפקדים, שהנהיגו את אנשיהם ממפקדות אחוריות; ואי-הקפדה על נהלים. היערכות, כשירות ומוכנות לקויים: צה"ל לא היה מוכן וערוך למלחמה, אבל מפקדיו לא דיווחו על כך לדרג המדיני ונתנו לו להאמין שהם יכולים להשיג את יעדיהם. תפישת הפעלת כוח לא מגובשת, לא ברורה ולא מתורגלת. ניהול מלחמה שהיה לקוי בכל מובן. בין השאר, מפני שהרמטכ"ל לא הפעיל את מוצב הפיקוד העליון, לא ניהל ישיבות הערכת מצב מסודרות, מפקדים בכירים שהבחינו בליקויים לא עמדו על דעתם ולא דרשו תיקון בתוקף, פיקוד ושליטה לקויים ופקודות לא ברורות. הכשרת מפקדים לקויה. היעדר חשיבה ותכנון אסטרטגיים לפני ובזמן המלחמה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3500910,00.html

איסתרא בלגינא, הוועדה עצמה הדגישה כי גם לדרג המדיני יש חלק בכשלון אך הכשל אינו מוגבל רק לעומד בראש הדרג המדיני אלא לרבים אחרים.כמו כן נאמר בפירוש שהצבא לחץ על הדרג המדיני והטעה אותו ובכך גרר אותו לבצע החלטות שגויות.

[iib]

תגובה מספר 1 זה כ"כ הרבה בולשיט הזוי שקשה לבחור מאיפה להתחיל...

[lo_toda]

תגובה מספר 1 זה כ"כ הרבה בולשיט הזוי שקשה לבחור מאיפה להתחיל...

מאוד מבאיסה הדעה שלך לאור העבדה שאתה לא מגבה כלל את פסיקה שלך.

[iib]

מספיק לקרוא את הדו"ח והשתלשלות האירועים, ולהשוות אותו לקביעה של מספר 1 כדי לראות שהטענות שלו תלושות מהמציאות.

אני הייתי חודש וחצי במילואים במלחמה בתפקיד מודיעני שהוציא לפועל לא מעט תקיפות ("יכולותיו ועצמתו של צה"ל") ולהגיד דברים כמו שגורמי מוסר ("הגנה על חפים מפשע") כבלו את ידי צה"ל או אף שיחקו תפקיד מהותי במערכה נגד החיזבאללה - זה פשוט טענה מנותקת מהמציאות... לאנשים מסויימים כנראה נוח לחשוב ככה.

[Milford Cubicle]

^^^ קשקוש מוחלט.