לדעתכם צריך להחזיר את הסנקציות למי שמשתמט מהצבא?

[urib]

אתם חושבים ש-3 שנים זה הכל ? מה עם מילואים -כל שנה 24 יום אבט"ש באיזה חור - שיילכו קיבינימט, אני את ה-3 שנים תרמתי ומתחרט על זה עד היום. לא רק בזבוז זמן יקר ועוד לטובת מדינה מפגרת, גם מטרידים אותך כל החיים אחר כך. אולי במקום סנקציות שיתחילו לשלם משכורות!

אם הייתי יכול הייתי עובר לגור במדינה אחרת. בינתיים אני תקוע פה...

אתה צודק! זה לא נגמר, צו 8 למבצע "חומת מגן", צו 8 לבנון 2, מה יהיה הצו 8 הבא שלי? אולי הקפצה לאיראן.

[Jaman]

לעניות דעתי כל אחד שיכול לשרת בצבא מבחינה פיזית ונפשית אך הוא לא רוצה צריך לענישו בחומרה.כמו למשל לא לתת לו להוציא רשיון נהיגה,כמו למשל לא לקבלו למשרה ממשלתית או ציבורית,כמו למשל לא לקבלו לקורסים של משרד העבודה או ללימודים לאוניברסיטה ועוד.זאת כדי שלא יהיה משתלם לאותם משתמטים לעשת זאת.ויפה שעה אחת קודם

תבינו שאי אפשר להפריד בין מי שמשתמט מהצבא (כלומר משקר כדי שיורידו לו את הפרופיל) לבין מי שיש לו בעיות רפואיות אמיתיות (כולל נפשיות). אותם משתמטים מקבלים פתור חוקי מהצבא והם נחשבים כאילו באמת הייתה להם בעיה רפואית ולא יכלו לשרת, ואתם לא יכולים להחליט שכל מי שיש לו פרופיל X או שיצא מהצבא בגלל בעיה Y הוא משתמט (כלומר שיקר בקשר למצבו).

הדבר היחידי שאפשר לשנות זה דרך ההחלטה של הצבא על הפרופיל (בדיקות יותר מעמיקות, לא יודע).

אחרי שהצבא נתן פתור למישהו על בעיה רפואית אי אפשר להפריד אותו מקבוצת "אלה שבאמת יש להם בעיות רפואיות", ואסור להפלות אוכלוסייה שלמה של אנשים שלא שירתו בצבא בגלל סיבות כאלה או אחרות..

[ariebel]

[ציניות]

מה הבעיה?

כל אחד שיוצא מהבקו"ם אחרי שיחרור רפואי, נחטף ע"י השב"כ

לחקירה של 24 שעות.

אל תדאג, אחרי זה הוא יודה אפילו שהוא באמת יכול ללכת, למרות

שהוא בכיסא גלגלים.

אם אחרי החקירה הזאת הוא לא מודה שהוא שקרן משתמשט ולטענתו באמת יש לו

בעיה רפואית, אז יאללה נשחרר אותו

[\ציניות]

[Electric Boom]

[גרוע]^ [/גרוע]

לזה שמעליך -- זה בדיוק העניין, צריך ליצור הפרדה ברורה, משתמט כי אתה משתרמט יהיה לך פטור מיוחד שיפטור את שאר החברה הישראלית מעונשך של זה

יעני אין רישיון, שכר מינימום וכד' (כריתת אצבעות הייתי מוסיף)

אחרת,רפואית, אין מה לעשות אתה יכול להתנדב או לא, בחירה מצפונית שלך.

[ariebel]

אהה...[לא] [\לא]

זה בדיוק מה שאתה לא מבין.

אתה לא היית בצבא, אתה לא יודע אילו סעיפי שיחרור

יש ואתה לא יודע איך התעודה הזאת נראית.

אם היית יודע, היית מבין שלא ניתן לעשות הפרדה כזאת.

[Merrymoon]

כל העניין הוא שהיום לא חייבים לעשות את ההפרדה הזאת כי אנשים כבר לא מתביישים להשתמט וחופשי עושים זאת מטעמי מצפון, יושבים בכלא ומה לא. כבר פחות בטלנים מתחזים למשוגעים. מה שכן, מספרם יעלה אם יטילו סנקציות. לפחות משוחררי מצפון ודת צרייך לקחת מהם זכויות.

[אלימלך אגוז]

כבר אמרתי פעם, אני מוכן לתת כלום תמורת כלום. לא לקבל קצבאות או הטבות כלשהן מהמדינה אבל גם לא לשלם מיסים או להתגייס לצבא.

[rk666]

אבל למה אתה לא מוכן להתגייס?

[אלימלך אגוז]

אידיאולוגיה וסיבות רפואיות.

[rk666]

שים את האידיאולוגיה בצד רגע, סיבות רפואיות הצבא יקבע אם יש לך (ותאמין לי, ברגע שיש משהו הצבא יזרוק אותך מכל המדרגות, הוא לא לוקח אחריות על כלום).

אידיאולוגיה... מילה כל כך יפה, מוזר, פעם האידיאולוגיה היתה הפוכה. היום כולם אגואיסטים. עצוב.

[אלימלך אגוז]

אגואיסטים? לא ממש. אני מוכן לתת מעצמי, באמת. אבל אני לא מוכן להיסחט ע"י חבורת דתיים/חרדים פנאטים שיוצאים מהצבא על "תורתו אמונתו" ובנוסף לא משלמים מיסים, מנסים לעורר מרד כל שני וחמישי, רוצים שאני אממן להם 20 ילדים ובאותו זמן לטעון שאני בוגד. בנוסף לזה יש את העובדה הפשוטה שאני לא בנאדם שמחזיק נשק או מתאים למסגרת נוקשה, אני פשוט לא בנאדם לוחמני ומסגרת נוקשה תמוטט אותי כמו כלום - אין לי בעיה להודות בזה ואם מישהו חושב שיש בזה בושה אז הוא טועה ובגדול.

וכמובן שיש את הבעיות הרפואיות שלי. לא שלא יגייסו אותי, יגייסו(אבל אם אני לא ארצה אז גם לא תהיה לי בעיה לצאת) - אבל בתור פקיד באיזה משרד בחור נידח. אני מבטיח לך שאני אתרום הרבה יותר בתור בנאדם שלומד, עובד ומשלם מיסים.

כל זה לפני שאמרתי מילה וחצי מילה על הדעות הפוליטיות שלי ומה אני חושב על צה"ל.

[ariebel]

יש דוסים שעובדים, אז אני מניח שהם משלמים מיסים.

בעבודה שלי יש 2 אנשים שהם דוסים, שניהם מן הסתם, שילמו מיסים.

[rk666]

מצד שני, אתה מממן להם את הילדים לא ע"י גיוס או אי גיוס, אלא דווקא ע"י תשלום המיסים. אז למה לך לשלם מיסים...

ברגע שאתה בוחר להשתמט - אתה מסווג בדיוק לאותו מקום (ואפילו יותר גרוע) מאשר החרדים שהם "תורתם אמונתם" ומתרבים כל יום.

ובאמת הורג אותי, לא כל הדוסים לא משלמים מיסים...

[אלימלך אגוז]

נכון, אבל בזמן שהם לא נדרשים להתגייס ואני כן - ביחד עם שאר הדברים זה גורם לי להרגיש חרא. זו האמת.

גם אני הייתי רוצה לעשות מה שבא לי, לא לשלם מיסים(או שכן, תלוי במי מדובר), לגדל גן ילדים בבית ולקבל אלפי שקלים מהמדינה בכל חודש. אז?

[McMerc]

קראתי רק את הודעת הפתיחה, לכן אולי אני לא קשור לוויכוח הנוכחי אבל עדיין יש לי משהו להגיד.

אני חושב שהורידו את הסנקציות בגלל הפוסט מודרניזם.

כן כן!

הכל כבר קביל בחברה שלנו: הומואים, גנבים כרונים, פנאטים או כל אדם בעל סטייה זו או אחרת... אז למה לא גם משתמטים?

לכל אחד יש את הזכות שלו לעשות משהו שהוא רוצה, ואנשים לא יכולים להגיד לו "לא".

יותר מזה, אנשים מעודדים לשינוי.

איזה מדינה נאורה יש לנו!