לדעתכם צריך להחזיר את הסנקציות למי שמשתמט מהצבא?

[Yossarian22]

ודעתי היא שיש לחשוב על הטבות למי שמשלם מסים, ולא עונשים לאנשים שקצה נפשם מתשלום מסים מסיבות כאלו ואחרות. מי שלא רוצה לשרת בצבא כי לא בזין שלו (או מסיבות אידיאולוגיות-אעלק) - צריך להתמודד עם ההשלכות (וצריכות להיות לכך השלכות לטווח ארוך). השירות בצבא במדינת ישראל הוא חובה המוטלת על כל אזרח שכשיר לכך רפואית, מתוקף חוק. בדיוק כמו שתשלום מסים הוא חובה המוטלת על כל אזרח שמשתכר מעל סכום מסוים, מתוקף חוק.

אוקיי,אני מבין את זה. אבל לך תעשה אבחנה בין אלה שסתם לא בזין שלהם לשרת בצבא, לבין אלה שאשכרה לא יכולים לשרת בצבא.

הצבא לא מבחין ביניהם, הרי שלשניהם הוא נותן את אותו פרופיל. למה להעניש את אלה שמצבם הבריאותי והנפשי לא מאפשר להם לשרת בצבא? זה כמו לתת עונש קולקטיבי לכיתה שלמה שרק תלמיד אחד ממנה הפריע למורה.

[Yehudaa]

אני חושב שעם חיילי הסדיר אין בעיה , אם כבר הבעיה היא במשתמטי המילואים ......

[MiniMizer]

אוקיי,אני מבין את זה. אבל לך תעשה אבחנה בין אלה שסתם לא בזין שלהם לשרת בצבא, לבין אלה שאשכרה לא יכולים לשרת בצבא.

הצבא לא מבחין ביניהם, הרי שלשניהם הוא נותן את אותו פרופיל. למה להעניש את אלה שמצבם הבריאותי והנפשי לא מאפשר להם לשרת בצבא? זה כמו לתת עונש קולקטיבי לכיתה שלמה שרק תלמיד אחד ממנה הפריע למורה.

המקרים של אנשים שמצבם הבריאותי לא מאפשר להם לשרת בצבא הם בודדים ומדובר באנשים שדורשים השגחה רפואית צמודה. מעבר למגבלות רפואיות חמורות, אין שום סיבה שאדם לא ישרת בצבא, כי יש בצבא המוווווווון תפקידים שלא דורשים שום מאמץ פיזי.

כנ"ל לגבי המצב הנפשי - אם זה באמת חמור, צריך לאשפז את אותו אדם במוסד סגור. אם לא, אז או שיתגייס או שיעשה שירות לאומי באווירה פחות מלחיצה. אבל למה שיקבל פטור גורף?

[Yehudaa]

כי עד שמוציאים אותו מבסיס שרחוק 700 ק"מ מהבית שלו , יוצאת לו הנשמה ...------>21------>החופש המיוחל

[MiniMizer]

שיעשה שירות לאומי באווירה פחות מלחיצה

[Yehudaa]

לך תסביר את זה לסגן אלוף שחושב שהוא אל קפונה

[MiniMizer]

מה? מה הקשר? אני מכיר אישית מישהו שהתגייס לשריון, יצא משם על נפשי והלך - מרצונו החופשי - לשירות לאומי של שנתיים. אם הוא יכול, למה אחרים לא?

[papoose]

אותו פרופסור יצא מהצבא על 21 רפואי (פיזי), שים לב שבכל התראד אף אחד לא אמר שיש עם זה בעיה, אין סיבה לקחת לאדם כזה את הרישיון.

אבל באופן כללי הרעיון הוא שבאמת רק אחוז קטן מהאולוסיה היא עם בעיות אמיתיות המונעות מהם לשרת בצה"ל או לעשות שירות לאומי...

אם זה מה שקורה זה חמור מאוד

אבל זה בעיה של צה"ל לא של כל שאר התושבים במדינה של עשו צבא

צה"ל צריך לדעת להבחין בין כאלה שעושים הצגות לכאלה שיש להם בעיות

עונש קולקטיבי לא מתאים פה, זה רק דופק עוד יותר תחלשים והמשתמטים דופקים את כולם

וכתבתם פה שזה היה פעם.. מתי זה היה?

[ariebel]

המקרים של אנשים שמצבם הבריאותי לא מאפשר להם לשרת בצבא הם בודדים ומדובר באנשים שדורשים השגחה רפואית צמודה. מעבר למגבלות רפואיות חמורות, אין שום סיבה שאדם לא ישרת בצבא, כי יש בצבא המוווווווון תפקידים שלא דורשים שום מאמץ פיזי.

כנ"ל לגבי המצב הנפשי - אם זה באמת חמור, צריך לאשפז את אותו אדם במוסד סגור. אם לא, אז או שיתגייס או שיעשה שירות לאומי באווירה פחות מלחיצה. אבל למה שיקבל פטור גורף?

התפקידים בצבא שלא דורשים מאמץ פיזי בחלקם הלא קטן מיותרים.

שזאת בעיה בפני עצמה.

[rk666]

אני למשל לא גוייסתי על סעיף רפואי (גם דחו לי את בקשות ההתנדבות החוזרות ונשנות).

התחלתי טיפול לבעיה שהיתה לי, וסיימתי את הטיפול והיום אני בריא.

הבעיה היא שהיום, בגיל 23, אני לא מתכוון להתגייס לצבא, ש-א) דחה אותי מספר פעמים. ב) בגיל הזה זה מתחיל להיות יותר בעייתי.

רציתי לתרום, אבל עכשיו אני לא ממש רואה את עצמי עושה את זה, כנראה אפילו אם אני אתנדב אני לא אגוייס למקצוע שלי (מהנדס מחשבים) ואהיה איזה פקיד באיזה חור, ובאמת זה נראה לי כמו בזבוז זמן משווע ותרומה שהיא שווה ל0.

לא השתמטי, אפשר להגיד שנזקתי מהצבא עוד לפני שנכנסתי, ואפילו אם מורידים את ה"רגשי", אני לא רואה את עצמי תורם למדינה הזאת משהו בזה שאני אנסה להתנדב עכשיו מחדש.

[Yossarian22]

אלא אם הבעיה שהייתה לך הייתה נפשית, זה לא ממש קשור לדיון.

[rk666]

נכון, אבל משום מה יש התחלה של עליהום כנגד כל מי שלא היה בצבא ולא ממש משנות הסיבות לכך.

למשל, קחו לדוגמא את זה מכוכב נולד שלא גוייס מעודף משקל, והתקשורת פשוט יצאה כנגדו על "איך הוא מעז להופיע בתוכנית ולא לעשות צבא".

[Yossarian22]

בסדר, אבל שים לב שלכל אורך הדיון הבהרנו שאנחנו לא מדברים על אנשים שהשתחררו מסיבות פיזיות.

הציבור זה הציבור .

[ariebel]

נכון, אבל משום מה יש התחלה של עליהום כנגד כל מי שלא היה בצבא ולא ממש משנות הסיבות לכך.

למשל, קחו לדוגמא את זה מכוכב נולד שלא גוייס מעודף משקל, והתקשורת פשוט יצאה כנגדו על "איך הוא מעז להופיע בתוכנית ולא לעשות צבא".

עזוב אותך, זה סתם ספין תקשורתי בשביל שאנשים

יירגעו מכך שלפני שנייה ורבע חוק טל הוארך ב-5 שנים.

אז אומרים לציבור, עזבו דוסים, יש עוד מלא משתמטים אחרים!

כל מיני סלבס, נכים וחולי נפש, עליהם אתם צריכים לכעוס.

לא על כך שהרגע התרנו לאוכלוסייה שלמה לעשות מה בזין שלהם

כי הם מאמינים במשהו שאתם לא.

[TheIsraelPost]

ראיתי מה שנכתב בת'רד ועם חלק מהדברים אני חייב שלא להסכים.

נושא ה"אבטלה הסמויה" בצה"ל מעיק מאוד גם עבורי, אבל זה לא נכון לומר שיש עודף כ"א בצה"ל אז יאללה לא נורא אם לא מתגייסים.

מאוד תמוה הצעד שמאפשר שירות לאומי ושירות במשטרה, בעוד שפוסלים מטעמים דמוקרטיים שירות במפעלי מדינה (כגון תעשייה צבאית) ושירות במד"א ובמכבי האש כשירות חובה, אם יש עודף כ"א בצבא במקום להכשיר צעירים להיות מש"קי כלום לענייני שום דבר אפשר לתעל את כח האדם הזה לטובת שירותי המדינה, יש סיבה שילד בכיתה י"א יוכל להתנדב למד"א במסגרת מחוייבות אישית ואדם בן 19 לא ?!

בראשון לציון שנחשבת לאחת הערים הגדולות יש כבאיות מרצדס משנות ה70 שבקושי זוחלות, אם אין תקציב ואין ממש אנשים שקופצים על משרת כבאי (בניגוד לארה"ב שם הם נחשבים גיבורים לאומיים) מדוע לא לגייס צעירים לשירות חובה בתור מכבי אש ולתת להם הכשרה איכותית ככוחות הצלה אזרחיים ?!?!?!?!

כנ"ל לגבי מד"א (נהגים, פרמדיקים, כח עזר בבתי חולים) כנ"ל לגבי תעשייה צבאים (ממחסנאים ועד עתודאים להנדסה!) ושלא לדבר על הבזבוז בכך שנהגי השרים הינם אזרחים מקבלי משכורת מלאה.

וזה לא צעד קומוניסטי בכלל, השירות כיום הוא חובה ואם מתעלים את השירות למשטרה ולשירות לאומי ניתן להכשיר כח אדם איכותי לתפקידים השונים בשירות המדינה ואזרחיה, עזבו את זה שברור שצעד כזה חוסך מליונים, אני באמת חושב שבתפקידים מסויימים פשוט רק כך ניתן להכשיר כח אדם איכותי ולשנות במידה ניכרת את פני אותו ארגון (ע"ע מכבי האש).