דיון מאוחד בנושא חוק קסדות האופניים

[kookie]

יש הבדל בין לחוקק חוק שמחייב שימוש בקסדה לבין חוק שמכתיב לך מה לאכול. זה לא שאוסרים שימוש באופניים כליל, זה שמתנים את השימוש הזה בלבישת אמצעי מיגון מינימליים שימנעו פגיעות קטלניות. לדעתי החוק הוא גם מידתי, כי הוא לוקח בחשבון את מידת הסיכון שיש ברכיבה על אופניים ומעמיד מולה את מידת הסבירות לפגיעת ראש, ואם התוצאה היא שחייבים ללבוש קסדה בלבד, אז זה נשמע לי סביר.

לא זה לא סביר! כי אתה פוגע בחופש שלי, אני לא מפריע לאף אחד אם אני רוכב על אופניים ללא קסדה, למה שזה יהיה אסור? למה להתחייס לכולם כמו אל ילדים קטנים, אדם בוגר יכול להחליט לבד אם לכבוש קסדה או לא, הורים יכולים להחליט עבור הילדים שלהם. המדינה דוחפת את האף לעניינים שלא שלה כשמעבירים חוק כזה.

[Pika007]

וזו בדיוק הנקודה, נכנסים לאנשים לחיים עד לפרט הקטן ביותר.

מה שמצחיק זה שהוא "בטוח" שהחוק הזה יביא לעליה במספר רוכבי האופניים.

כן, בטח.

[Merrymoon]

מאיפה הבאת את הנתון הזה?

הרצאה של איזה מומחה במכון כלשהו.

תראה, כשאדם נופל מאופניים, הסיכוי שהוא יעשה סלטה באויר וינחת על הראש הוא מאד לא סביר. בד"כ נופלים על הצד, על הידיים, ושם עיקר הפגיעות. יש פגיעות גב שנובעות מרכיבה כפופה וכו'.

כאשר מדובר בפגיעות קטלניות, אין מדובר בפגיעה כתוצאה מנפילה פשוטה מאופניים. בד"כ מדובר בפגיעה אחרת שקודמת לנפילה - בד"כ, פגיעה מכלי רכב ממונע. רוכבי האופניים שנהרגו בזמן הרכיבה עליהם קראנו לאחרונה בעיתונים - כולם מתו כי רכב ממונע פגע בהם. אם נדמה לך שקסדה תמנע מוות כאשר משאית מתנגשת ברוכב במהירות של 70 קמ"ש, אז אתה טועה.

אם ישנו ענף ספורט שבו פציעות ראש הן יותר אופנייניות, זאת כנראה רכיבה אתגרית באופניים במסלולים קשים בטבע. שם זה הגיוני ללבוש קסדה. אותו הדבר לגבי ספורט אקסטרים באופניים - פעלולים. כך גם בסקייטבורד וברולר בליידס, שם יותר הגיוני שנפילה עלולה לגרום לפגיעה בראש, מאשר רכיבה פשוטה באופניים מהבית לסופר. שלא יבלבלו בביצים - אין לנו בעיה חמורה של פציעות רכיבת אופניים אשר ממלאים לנו את חדרי המיון. זה כמו שבפלורידה יש חוק נגד רכיבה על סקייטבורד.

[Slash87]

הרצאה של איזה מומחה במכון כלשהו.

תראה, כשאדם נופל מאופניים, הסיכוי שהוא יעשה סלטה באויר וינחת על הראש הוא מאד לא סביר. בד"כ נופלים על הצד, על הידיים, ושם עיקר הפגיעות. יש פגיעות גב שנובעות מרכיבה כפופה וכו'.

כאשר מדובר בפגיעות קטלניות, אין מדובר בפגיעה כתוצאה מנפילה פשוטה מאופניים. בד"כ מדובר בפגיעה אחרת שקודמת לנפילה - בד"כ, פגיעה מכלי רכב ממונע. רוכבי האופניים שנהרגו בזמן הרכיבה עליהם קראנו לאחרונה בעיתונים - כולם מתו כי רכב ממונע פגע בהם. אם נדמה לך שקסדה תמנע מוות כאשר משאית מתנגשת ברוכב במהירות של 70 קמ"ש, אז אתה טועה.

אם ישנו ענף ספורט שבו פציעות ראש הן יותר אופנייניות, זאת כנראה רכיבה אתגרית באופניים במסלולים קשים בטבע. שם זה הגיוני ללבוש קסדה. אותו הדבר לגבי ספורט אקסטרים באופניים - פעלולים. כך גם בסקייטבורד וברולר בליידס, שם יותר הגיוני שנפילה עלולה לגרום לפגיעה בראש, מאשר רכיבה פשוטה באופניים מהבית לסופר. שלא יבלבלו בביצים - אין לנו בעיה חמורה של פציעות רכיבת אופניים אשר ממלאים לנו את חדרי המיון. זה כמו שבפלורידה יש חוק נגד רכיבה על סקייטבורד.

זה בערך מה שאני כתבתי לפני כמה תגובות.

אנשים פשוט לא מוכנים לקבל את האמת...

[benor]

הרצאה של איזה מומחה במכון כלשהו.

תראה, כשאדם נופל מאופניים, הסיכוי שהוא יעשה סלטה באויר וינחת על הראש הוא מאד לא סביר. בד"כ נופלים על הצד, על הידיים, ושם עיקר הפגיעות. יש פגיעות גב שנובעות מרכיבה כפופה וכו'.

אפשר להתקל בראש גם בעת רכיבה בעיר בגלל טעויות אנוש/איבוד שליטה שיכולות לקרות לכל אדם: התקלות במהירות גבוהה בעמודים/עצים או בכל עצם אחר.

בכל מקרה גם אני חושב שהחוק הזה מיותר. למרות שאני בעד קסדות ורוב הזמן הקסדה לא יורדת לי מהראש. מי שרוצה שישים מי שלא זאת בעיה שלו.

[MiniMizer]

אני לא מפריע לאף אחד אם אני רוכב על אופניים ללא קסדה, למה שזה יהיה אסור? למה להתחייס לכולם כמו אל ילדים קטנים, אדם בוגר יכול להחליט לבד אם לכבוש קסדה או לא

גם כשאתה נוסע במכונית ללא חגורה אתה לא מפריע לאף אחד, ואתה אדם בוגר שיכול להחליט לבד אם לשים חגורה או לא.

[benor]

רכב זה דבר אחד ואופניים זה דבר אחר. בשביל אופניים לא צריך להוציא רשיון.

[MiniMizer]

ו?

[Merrymoon]

אפשר להתקל בראש גם בעת רכיבה בעיר בגלל טעויות אנוש/איבוד שליטה שיכולות לקרות לכל אדם: התקלות במהירות גבוהה בעמודים/עצים או בכל עצם אחר.

וזה קורה לעיתים כל כך קרובות... :

גם כשאתה נוסע במכונית ללא חגורה אתה לא מפריע לאף אחד, ואתה אדם בוגר שיכול להחליט לבד אם לשים חגורה או לא.

אז זהו, שכן. במקרה של תאונה, כשאתה לא חגור, אתה עלול לעוף על הנוסעים אשר איתך ברכב, לפגוע בהם במהירות עצומה ולהרוג אותם. כבר קרו מקרים בהם אדם אחד לא חגור, גרם לפגיעה או מוות של אנשים אחרים ברכב.

[Volter]

לא זה לא סביר! כי אתה פוגע בחופש שלי, אני לא מפריע לאף אחד אם אני רוכב על אופניים ללא קסדה, למה שזה יהיה אסור? למה להתחייס לכולם כמו אל ילדים קטנים, אדם בוגר יכול להחליט לבד אם לכבוש קסדה או לא, הורים יכולים להחליט עבור הילדים שלהם. המדינה דוחפת את האף לעניינים שלא שלה כשמעבירים חוק כזה.

צודק ב100%

ובקשר לminimizer..זה בדיוק אותו דבר כמו לחייב מצופים(הרי הרבה אנשים טובעים לא? אז למה אנחנו צריכים לשלם עליהם?) או לאסור אכילת דברים משמינים

כל החוקים האלה הם על אותו רעיון, פגיעה בחופש הפרט.

ולידע כללי של כולם...לפי הצעת החוק שרשומה באתר הכנסת, המשטרה לא תאכוף את החוק הזה אלא העיריות עם הפקחים...וכל עירייה יכולה להחליט לעצמה אם להקדיש לנושא פקחים או לא.

[MiniMizer]

המונח "חופש הפרט" לא קיים במציאות, ובטח שלא בהגדרה חוקית כלשהי, לכן לא תיתכן כל פגיעה בו (מכיוון שהוא פשוט לא קיים).

[Volter]

ממליץ לך לקרוא כמה דברים...

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%96%D7%9B%D7%95%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%90%D7%93%D7%9D

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7%9E%D7%95%D7%A7%D7%A8%D7%98%D7%99%D7%94

זה חוק של מדינות דיקטטוריות...ועד כמה שאני יודע אנחנו לא חיים בכזאת

[MiniMizer]

נקוב נא בשם של מדינה דיקטטורית בה קיים חוק המחייב רוכבי אופניים לחבוש קסדה.

[Merrymoon]

אתה רואה? אין חוק כזה בשום מקום, זאת סיבה מספיק טובה שגם לנו לא יהיה.

[kookie]

גם כשאתה נוסע במכונית ללא חגורה אתה לא מפריע לאף אחד, ואתה אדם בוגר שיכול להחליט לבד אם לשים חגורה או לא.

החגורה באוטו היא כדי שהגוף שלך לא יעוף על מישהו אחר בזמן תאונה, לא כדי להחזיק אותך במקום.

אם הגוף שלך מתעופף לכל הרוחות במהלך תאונה, פוגע במישהו והורגת אותו אז הייתי שם את זה תחת הכותרת "מפריע למישהו".

אם אתה שואל אותי גם את החוק זה לא הייתי מחייב בחוק.