הפתרון שלכם לקאסמים... כי ברור שלממשלה אין !

[איסתרא בלגינא]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3402834,00.html

הצביעות הישראלית האגולוב העצמית פשוט דוחה ומגעילה.

מה זה האגולוב?

והצביעות של אמנסטי הרבה יותר דוחה.

[iib]

מה זה האגולוב?

והצביעות של אמנסטי הרבה יותר דוחה.

נראה לי שהוא רצה לרשום משהוא אחר.

אני לא חושב שאמנאסטי הוא ארגון צבוע - הוא פשוט ארגון שמדווח את המציאות - וטוב שכך.

אבל הוא לא ארגון שמנסה לפרש את המציאות או לקחת צדדים.

אי אפשר למצוא רבב בעובדות הדיווח - כן ביצענו פשעי מלחמה בהגדרתם הבסיסית - כי אכן פגענו במכוון בתשתיות אזרחיות בלבנון.

העובדה שזאת הדרך שלנו לנסות לגרום לממשלת לבנון לקחת אחריות בריבונותה.

זה שנהרגו פי 3 יותר פלסטינים ב 2006 - זה גם נכון - ונכון שהרבה מהם היו אזרחים וילדים בלתי מעורים ששהו באיזורי חיכוך - אבל זה גם ביחס ישיר, ובעקבות כך - נרשמה ירידה כמעט באותו סדר גודל במספר הישראלים הנפגעים בפעולות טרור... אבל זה שוב ניתוח שהוא לא של אמנסטי לעשות.

אמנסטי מדווחים עובדות. וזה באמת טוב שיש ארגון כזה בעולם... אבל מעבר לכך זה לא ארגון ששואף לעשות צדק.

[mrraz]

אלה פגיעות אלה?

היו צריכים להפסיק את החשמל ואת התקשורת הקווית והאלחוטית בלבנון כבר מיום 0

[איסתרא בלגינא]

נראה לי שהוא רצה לרשום משהוא אחר.

ברור - אבל מה?

אני לא חושב שאמנאסטי הוא ארגון צבוע - הוא פשוט ארגון שמדווח את המציאות - וטוב שכך.

אבל הוא לא ארגון שמנסה לפרש את המציאות או לקחת צדדים.

אי אפשר למצוא רבב בעובדות הדיווח - כן ביצענו פשעי מלחמה בהגדרתם הבסיסית - כי אכן פגענו במכוון בתשתיות אזרחיות בלבנון.

העובדה שזאת הדרך שלנו לנסות לגרום לממשלת לבנון לקחת אחריות בריבונותה.

זה שנהרגו פי 3 יותר פלסטינים ב 2006 - זה גם נכון - ונכון שהרבה מהם היו אזרחים וילדים בלתי מעורים ששהו באיזורי חיכוך - אבל זה גם ביחס ישיר, ובעקבות כך - נרשמה ירידה כמעט באותו סדר גודל במספר הישראלים הנפגעים בפעולות טרור... אבל זה שוב ניתוח שהוא לא של אמנסטי לעשות.

אמנסטי מדווחים עובדות. וזה באמת טוב שיש ארגון כזה בעולם... אבל מעבר לכך זה לא ארגון ששואף לעשות צדק.

צבוע באבו-אבוה. הם בהחלט מפרשים את העובדות בצורה מעוותת.

קח למשל את ההתייחסות שלהם לקסאמים. אז נכון, כמעט ואין הרוגים מקסאמים. אז הם אמצעי לגיטימי?

נכון, ישראל מפציצה אזורים מאוכלסים בעזה. מה לעשות שהטרוריסטים מתעקשים להסתתר באזורים מאוכלסים?

[Sting]

נראה לי שהוא רצה לרשום משהוא אחר.

אני לא חושב שאמנאסטי הוא ארגון צבוע - הוא פשוט ארגון שמדווח את המציאות - וטוב שכך.

אבל הוא לא ארגון שמנסה לפרש את המציאות או לקחת צדדים.

אי אפשר למצוא רבב בעובדות הדיווח - כן ביצענו פשעי מלחמה בהגדרתם הבסיסית - כי אכן פגענו במכוון בתשתיות אזרחיות בלבנון.

העובדה שזאת הדרך שלנו לנסות לגרום לממשלת לבנון לקחת אחריות בריבונותה.

זה שנהרגו פי 3 יותר פלסטינים ב 2006 - זה גם נכון - ונכון שהרבה מהם היו אזרחים וילדים בלתי מעורים ששהו באיזורי חיכוך - אבל זה גם ביחס ישיר, ובעקבות כך - נרשמה ירידה כמעט באותו סדר גודל במספר הישראלים הנפגעים בפעולות טרור... אבל זה שוב ניתוח שהוא לא של אמנסטי לעשות.

אמנסטי מדווחים עובדות. וזה באמת טוב שיש ארגון כזה בעולם... אבל מעבר לכך זה לא ארגון ששואף לעשות צדק.

אי אפשר לשפוט דבר רק לפי העובדות היבשות... זה כמו שתגיד שאל קעיידה הרג "רק" 4-7 אלף אמריקאים וארה"ב בתגובה בשימוש מופרז בכוח פלשה למדינה ורצחה רבבות של חפים מפשע , אז מה שלעצבן מעצמה כמו ארה"ב זה לא דבר בריא ויש לזה השלכות קשות.

אותו דבר לגבי הקאסמים, אומנם הם לא גורמים לאבדות רבות אך שום עיר בעולם לא יכולה להתקיים תחת ירי וסיכון חיים מתמיד ולדבר כזה יש השלכות שהצד השני צריך לקחת בחשבון.

לגבי יחס ההרוגים. שוב מדובר אחרי הכל על יחסי כוחות לא שווים שהצד החלש מנצל אותם ע"י התערבבות באוכלוסיה כך שהרג אזרחים אמור להיות תחת אחריותו!

כמו כן זה שאין הרוגים ישראלים רבים לא אומר שהם לא מנסים , זה שיש לנו כחות ביטחון שעובדים 24/7 ומונעים את רובם לא נכלל שם

כמו כל כיסוי תקשורתי כזה או אחר ניתן להטות לאיזה צורה שרוצים... הדרך הכי קלה היא לראיין 100 איש ולהציג בסופו של דבר רק את אלה שמצאו חן בעינייך או יותר גרוע מכך לערוך ברשעות את העדויות. במקרה הזה זה אפילו עוד יותר קל כשמציגים רק את העובדות שרוצים ומה שלא נוח לא מופיע.

בסופו של דבר לא ראיתי שום אזכור לכך שאחרי הכל יחי ההבדל הקטן הוא שהערבים יורים במתכוון על אוכלוסיה אזרחית על מנת לגרום להרג מקסימלי וישראל יורה על טרוריסטים שמנצלים מבנים אזרחיים ומגנים אנושים ובכל זאת ישראל מנסה להגיע למינימום הרג של חפים מפשע.

לפי דעתי , ההנחה הזו שצד אחד צריך לדאוג לחיי האזרחים בצד השני הוא שגוי. אחרי הכל זאת מלחמה וכל אחד אמור לדאוג לצד שלו ולא לאוייב שלו

ולכן על הארגונים הערבים לדאוג לאזרחים שלהם ולא ישראל

[WhiteHaze]

אבל איכשהו, החמאס, הג'יהאד, החיזבאללה והפתח' הם חסינים לחוקים האלו. מדוע כאשר הם תוקפים אותנו, אף אחד לא תובע אותם? למה תמיד האצבע מופנית אלינו? החוקים האלו שווים לתחת אם יש אנשים שמתעלמים מהם ולא נענשים. לא ייתכן שאחדים יצייטו לחוקים ולאחרים תהיה פריוילגיה לעשות מה ב*** שלהם.

בדיוק, Vitnir. החוק הבינלאומי מוצא אותך אשם רק כאשר אתה מקבל על עצמך את החוק.

[MoRtZkInG]

אם יש משהו אחד שהעשרה עמודים האלו הראו, זה אולי שאין פתרון קסמים. זה לא שהנהגה אחרת הייתה משנה פה את הכל מלמעלה למטה, ותושבי שדרות היו יכולים לצאת לעשות מעגלי הורה ברחובות מחר בבוקר.

למעשה, מלבד הודעת ה-11 נקודות של איסטרה, כל מה שעלה פה זה דברים בלי מחשבה לדעתי.

אבל גם להגיד "לדעתי? 2, 4, 10 ואם לא עוזר, אחרי כמה חודשים 8.", זה היתממות.

המנהיגים לא יושבים על התחת ומגרדים מאחורי האוזן כל היום, סביר להניח שיש שיקולים עיניינים אחרים שיש להם מול העיניים.

בכלל, גם הרעיון הזה הוא לא פתרון קסמים שיגרום לזה שכל נושא נשק ברצועה יתלה ומחר יהיה שלום והקאסמים (מי המציא את השם המפגר הזה) יפסיקו ליפול. והרי כל פתרון מלבד זה + השפלת החאמס עד עפר, לא יתקבל על ידי הציבור בישראל ו-90% מהפוליטיקאים יתלו בו על מנת לנגח את הממשלה.

הדיון על האם צריך לרסק אזורים אזרחיים, להפסיק את מתן השרותים לרצועה או להיכנס לשם בכוח צבאי גדול, הוא חסר טעם. וכבר כתבתי שרעיונות מקוריים נוספים אין לי לפחות.

ועדיין, מצב בו עיר שנמצאת תחת הריבונות שלנו מופצצות כל היום הוא פשוט בלתי מתקבל.

[איסתרא בלגינא]

למה היתמממות?

שיקולים ענייניים נוספים? בטח. כמו? זכור שהם לא בני אלים, הם בני אדם כמוני וכמוך. את השיקולים שיש להם גם אני ואתה יכולים להבין.

[MoRtZkInG]

נכון, אם היו מספרים לנו.

מה דעתך על ההצעה של יתום להכניס כוח "בינ"ל לרצועה?

[iib]

הצעה מצויינת אבל שום כוח שבאמת יכול להשפיע לא יסכים להיכנס לרצועה (נאט"ו).

[איסתרא בלגינא]

נכון, אם היו מספרים לנו.

אם הם יכולים לחשוב על השיקולים האלו, גם אתה יכול לחשוב עליהם. נו, אז מהם?

למשל, אחרי מלחמת לבנון II הם לא יכולים להרשות לעצמם להיכנס עכשיו למהלך צבאי גדול שלא יסתיים בוודאות בניצחון מוחץ.

למשל, הם לא רוצים שיחשבו שהימין צדק והפתרון הוא להפעיל כח במקום ויתורים.

יש לך שיקולים ענייניים יותר שאתה יכול להציע?

מה דעתך על ההצעה של יתום להכניס כוח "בינ"ל לרצועה?

הוא דיבר על הכנסת כח כזה לציר פילדלפי. רעיון מעניין, רק צריך שהעולם יסכים... זכור שמדובר על כניסה בניגוד לרצון הפלשתינים (בניגוד ללבנון), בפינוי שטח נרחב מתושביו ושהכח שיכנס יהיה נתון להתקפות בלתי פוסקות. אם יהיה כח כזה, מעניין תוך כמה זמן ימאס להם. במקרה הטוב זה יטפל בבעיית ההברחות ממצרים. מה עם כל השאר? את הקאסמים לא מבריחים מסיני, הם ייצור מקומי.