ניסיון ראשון: intel qx6700 - quad core vs dual core

[urib]

הFSB חונק?

http://www.tomshardware.com/2006/09/10/four_cores_on_the_rampage/

טום,עשה השוואה בין מרבוע ליבה עם 1333FSB ו1066FSB, אני ממליץ שתתציץ שם

תעשה חשבון פשוט, במשחק קוואק 4 למשל הקוואד של אינטל במהירות של 3.33 ג'יהרץ (באוברקלוק) מהיר יותר מ-fx רק ב-14%.

במהירות סטוק 2.66 ג'יגהרץ מהיר יותר מ-fx רק ב-9-10%.

שים לב ב-itunes הקוואד איטי יותר מ-fx.

עכשיו אתה מבין על מה אני מדבר?

[אנונימוסי]

תעשה חשבון פשוט, במשחק קוואק 4 למשל הקוואד של אינטל במהירות של 3.33 ג'יהרץ (באוברקלוק) מהיר יותר מ-fx רק ב-14%.

במהירות סטוק 2.66 ג'יגהרץ מהיר יותר מ-fx רק ב-9-10%.

עכשיו אתה מבין על מה אני מדבר?

לא ממש.

אין דבר כזה "מהיר יותר", מדובר בהסרת צוואר בקבוק.

[urib]

לא ממש.

אין דבר כזה "מהיר יותר", מדובר בהסרת צוואר בקבוק.

לא הבנתי... אז אתה מחזק את התאוריה שלי? fsb

[אנונימוסי]

לא הבנתי... אז אתה מחזק את התאוריה שלי? fsb

לא מחזק שום דבר.

המעבד פועל במלוא תפארתו.

מעבר לעובדה שמדובר במעבד מעולה (לא משנה מה תאמר), אין שום מעבד שלא יוצר צוואר בקבוק בקישוריות הרכיבים.

סך הכל מדובר בהסרת צוואר בקבוק, צוואר בקבוק שלמעשה יותר מורגש בשימוש HT.

[FeedMe]

ארכיטקטורת ה-FSB של אינטל היא מעבר לעקב אכילס, זו הבעיה הכי גדולה שלה....

היא צריכה למצוא חלופה ומהר, אחרת בעתיד הלא מאוד רחוק, צוואר הבקבוק יהיה מורגש ביותר.

[bla7]

^^^^^

זה אולי נכון... אבל בשורה התחתונה כיום המעבדים של אינטל הם החזקים ביותר הקיימים - והרי urib מדבר על צוואר הבקבוק של אינטל כבר שנה :

שמתי לב לזה... :-\

אבל למה? בגלל כל העניין שה FSB חונק? =\ **נו מה שמדברים על זה עכשיו**

זה בגלל שהקישוריות בין הליבות אינה מלאה? :s05:

בגדול, הסיבה היא שחלוקת העבודה בין הליבות לא נעשית כמו "חוק הכלים השלובים" אלא בשיטה שמנסה להביא למצב של ניצול הליבות באופן מקסימלי. זה לא אומר שה"שיטה" מצליחה ב-100% מהמקרים. זה תלוי מאוד בתוכנה ובכמה קל לפצל את העבודה שלה.

[אנונימוסי]

ארכיטקטורת ה-FSB של אינטל היא מעבר לעקב אכילס, זו הבעיה הכי גדולה שלה....

היא צריכה למצוא חלופה ומהר, אחרת בעתיד הלא מאוד רחוק, צוואר הבקבוק יהיה מורגש ביותר.

HT הוא כלי ליעול הFSB, ואם Intel תשתמש בו, רק טוב יצמח מכך.

הבעיה עם AMD היא, שהם לא מגבירים את תדר הFSB, ורק ממשיכים ליעל אותו (לא משנה כמה הם ייעלו, חומר הגלם לא בדיוק מעולה.).

[urib]

^^^^^

זה אולי נכון... אבל בשורה התחתונה כיום המעבדים של אינטל הם החזקים ביותר הקיימים - והרי urib מדבר על צוואר הבקבוק של אינטל כבר שנה :

זה מאוד פשוט, תאר לך מצב שהקונרו עובד על הייפרטרנספורט כמו AMD, אתה תקבל התרוממות ביצועים לפחות 50-60% יותר מ-k8 ולא 10-20%. אל זה אני מדבר כבר שנה

[Screw_Master]

אלוהים, שמור נא אותי מספאם ויותר חשוב, מאנשים שלא יודעים לכתוב... קראתי את הת'ראד עד פה, וקראתי את הטענות גם של urib וגם של יריביו, אני אומר שבמעבר ל-QUAD CORE, חייבים ליעל את ה-FSB, אחרת כוח עיבוד יתבזבז, וחבל, כי הוא מבזבז איתו גם מתח גם הספק וגם כסף שלכם, בסיכומו של דבר.

מה שאני מציע שאינטל תעשה זה באמת תקנה מ-AMD לפחות כמה אלמנטים מה-HTT שלה, ככה כל הליבות יעבדו הרבה יותר יעיל, וגם יעבדו מצוין עם הזכרונות (הודות לבקר שיהייה על המעבד) .

[אנונימוסי]

אלוהים, שמור נא אותי מספאם ויותר חשוב, מאנשים שלא יודעים לכתוב... קראתי את הת'ראד עד פה, וקראתי את הטענות גם של urib וגם של יריביו, אני אומר שבמעבר ל-QUAD CORE, חייבים ליעל את ה-FSB, אחרת כוח עיבוד יתבזבז, וחבל, כי הוא מבזבז איתו גם מתח גם הספק וגם כסף שלכם, בסיכומו של דבר.

מה שאני מציע שאינטל תעשה זה באמת תקנה מ-AMD לפחות כמה אלמנטים מה-HTT שלה, ככה כל הליבות יעבדו הרבה יותר יעיל, וגם יעבדו מצוין עם הזכרונות (הודות לבקר שיהייה על המעבד) .

HT לא "שייך" לAMD.

ואתה לא הבנת כלום, המעבד פעול בפלוא תפארתו, באס גבוה יותר לא יהפוך אותו למעבד טוב יותר.

המגבלה היחידה היא צוואר הבקבוק הקיים בכל מעבד.

[lipa]

הבעיייה הגדולה ביישומים שינצלו את הריבוי ליבות

ריבוי ליבות כשלעצמו לא אמור לתת שיפור מעבר ל-Multitasking בטווח המיידי

כמובן שהחלום האידיאלי הוא עיבוד מקבילי , אבל ריבוי ליבות עדיין בחיתוליו

אין שום בעייה בכח עיבוד , אם כי גם בזה יש תמיד מקום לשיפורים

[Screw_Master]

הבעיייה הגדולה ביישומים שינצלו את הריבוי ליבות

ריבוי ליבות כשלעצמו לא אמור לתת שיפור מעבר ל-Multitasking בטווח המיידי

כמובן שהחלום האידיאלי הוא עיבוד מקבילי , אבל ריבוי ליבות עדיין בחיתוליו

אין שום בעייה בכח עיבוד , אם כי גם בזה יש תמיד מקום לשיפורים

את זה דווקא הבנתי, לעומת זאת בשביל עיבוד מקבילי אמיתי צריך שהאפליקציה תהייה בנויה לכך מהיסוד, כלומר שניי נימים (או אפילו 4...) של קוד, ולא אחד, ככה התוכנה תנצל חזקות של 2 כליבות באמת (2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024, 2048, 4096, 8192, ומכאן אני צריך מחשבון, מקווה שלא טעיתי עד עכשיו, אני לא יחידת INTEGER במעבד...)

[iib]

זה מאוד פשוט, תאר לך מצב שהקונרו עובד על הייפרטרנספורט כמו AMD, אתה תקבל התרוממות ביצועים לפחות 50-60% יותר מ-k8 ולא 10-20%. אל זה אני מדבר כבר שנה

אתה חיי בסרט...

דבר ראשון ה ODMC (בקר זכרון על הליבה) לא מגדיל את רוחב הפס per סוקט. אז איזה בדיוק צוואר בקבוק זה היה פותר - זה אותו (פחות או יותר) רוחב פס לזכרון.

ואם אתה טוען שזה היה עוזר בתקשורת בין המעבדים אתה גם טועה - כי בכל מקרה לפחות ב dual core של AMD התקשורת עוברת דרך הזכרון.

רק רמת cache משותפת יכולה לשפר את זה.... מה שאינטל כבר עושים עם dual core... ו AMD יעשו רק שנה אחרי.

דבר נוסף הוא שלקונרו יש מנגנון memory prefetch די מדהים - שמצליח להשיג latency לזכרון ששוה לזה של ה K-8 - ללא שימוש ב ODMC. ואפילו אפליקציות שבוחונות ספציפית את הנושא הזה מראות כך...

היתרון היחיד של הארכיטקטורה של AMD בריבוי מעבדים בא לידי ביטוי רק ביותר מסוקט יחיד - וברמת ה cache המשותף של מעבד K8 REV H שאמור לצאת עוד שלושת רבעי שנה... להזכיר קנטספילד יוצא בנומבר.

אם זה היה תלוי בי אני הייתי מוחק כל הודעה בלתי מבוססת שלך כי אתה מטעה פה אנשים וחבל.

יום טוב.

[אנונימוסי]

אתה חיי בסרט...

דבר ראשון ה ODMC (בקר זכרון על הליבה) לא מגדיל את רוחב הפס per סוקט. אז איזה בדיוק צוואר בקבוק זה היה פותר - זה אותו (פחות או יותר) רוחב פס לזכרון.

ואם אתה טוען שזה היה עוזר בתקשורת בין המעבדים אתה גם טועה - כי בכל מקרה לפחות ב dual core של AMD התקשורת עוברת דרך הזכרון.

רק רמת cache משותפת יכולה לשפר את זה.... מה שאינטל כבר עושים עם dual core... ו AMD יעשו רק שנה אחרי.

דבר נוסף הוא שלקונרו יש מנגנון memory prefetch די מדהים - שמצליח להשיג latency לזכרון ששוה לזה של ה K-8 - ללא שימוש ב ODMC. ואפילו אפליקציות שבוחונות ספציפית את הנושא הזה מראות כך...

היתרון היחיד של הארכיטקטורה של AMD בריבוי מעבדים בא לידי ביטוי רק ביותר מסוקט יחיד - וברמת ה cache המשותף של מעבד K8 REV H שאמור לצאת עוד שלושת רבעי שנה... להזכיר קנטספילד יוצא בנומבר.

אם זה היה תלוי בי אני הייתי מוחק כל הודעה בלתי מבוססת שלך כי אתה מטעה פה אנשים וחבל.

יום טוב.

K8 Rev H (מוכר כK8L), לא אמור להתחרות בKentsfield.

למעשה, המתחרה של מעבדי הCore 2 Duo הוא הRev G (מגיע טיפה מאוחר, לא?), וגרסת MCM שלו אמורה להתחרות בKentsfield.

לK8L יש את הYorkfield המבטיח.

[iib]

אני לא מדבר במושגים של אמור "להתחרות"... אני משווה מה שיש ומה שיהיה.

אמור זה שם של דג.

בכל מקרה אני לא רוצה להמשיך לסטות מהנושא המקורי של התראד ... זה רק משרת פאן בויים כאלה ואחרים.

כל הכבוד קופרה - תן להם בראש.