מרכז היקום

[איסתרא בלגינא]

התחלתי כבר לכתוב את מה שאני זוכר ופתאום תפסתי - למה לי לטרוח, כשיש ויקיפדיה?

Borg, אני נכנע. אני לא אצליח להסביר לך את זה. פשוט תקבל שככה זה, בסדר?

[IG]

בורג, אני אנסה להסביר את זה עוד פעם:

תחשוב על זה ככה: מטר כפי שאתה רואה אותו יראה כק"מ למישהו שיקפוץ לביקור מלפני מלייארד שנה.

צייר שתי תמונות על בלון ותנפח. שתי הצורות יגדלו באותה מידה, והגודל היחסי ביניהם ישמר, אם תצייר עוד צורהעל הבלון המנופח, באותו גודל כמו הצורות שציירת על הבלון לפני הניפוח, זה יהייה בדיוק כמו האורח מהעבר, שיחסית אלינו יהייה גמד, ואנחנו יחסית אליו ניהייה ענקים, אבל כל המרחקים יחסית איו, במערכת שלו יהייו בקנה מידה אחיד קטנים יותר במערכת שלנו.

קח בלון חדש ותנפח אותו, צייר צורה, ותוציא את האוויר. הצורה זה אנחנו והבלון זה היקום. כשהאוויר יצא הבלון יראה לך, כצופה חיצוני קטן, אבל עבור הנקודה לא יהייה שינוי.

קח עוד בלון וצייר עליו המון נקודות, זה הכל החומר של היקום לפני המפץ הגדול. תנפח את הבלון, ותראה את הנקודות גם גדלות. ז ההייקום שגדל אבל נשאר קבוע יחסית אלינו...

יש מצב שהתבלבלתי לגמרי עם ההסבר (גם אני לא בדיוק מבין מה כתבתי, אבל זה נשמע לי נכון בזמן הכתיבה... יום קשה)

[Shadowman]

ואוווווווווווווווווו ... חברים עצרו לרגע, קראתי את התראד הזה לראשונה... (יש קצת זמן פנוי),

ואני רואה שכל אחד מנסה להביא פה את הדיעה שלו, על דברים שלא בוססו,

וגם חומר שנמצא בגוגל.

לאלה שטוענים שהייקום לא מתרחב, אז כן הוא כן! הייקום הוא אינסופי על תשאלו לא יודע להגדיר את זה.

המוח שלנו לא מספיק מפותח לתפוס את זה :s05: שלי לא לפחות.

והמימד הרביעי הוא בהחלט לא הזמן!!!! צאו מהסרט שלכם המימד השלישי הוא הזמן.

אנחנו אפילו לא מסוגלים לתאר לאצמינו מה הוא המימד הרביעי, עד שלא נצא בצורה רצינית לחלל וננוע דרך חורי טולעת.

וגם הבחור שהגע את כל התאוריה על המפץ הגדול והחורים השחורים, בעצמו טען לא מזמן שהוא טועה.

אז כך ש.. בואו נחכה לאיזו מחקר חדש .

ובתאכלס אין שום דבר שהוא יותר מהיר ממהירות האור (אני לא מבסס את זה על כלום סתם דיעה אישית).

וכשבני האדם ירצו לנוע למרחקים ארוכים הם לא יצטרכו לנוע במהירות האור זה עדיין לא יספיק.

מה שכן אני מאמין שבשלב מסויים נלמד להישתמש בחור תולעת, וזה פשוט יקצר את הדרך שלנו (כן יש את זה בהרבה סרטים, עדיין אני מאמין שזה מה שיקרה)

ונחזור לזמן, מה שקטן שיש לי להגיד, דיעה שלי בלבד לא מבוסס על לא יודע אם זה נכון.

אז ככה, זה לא שאנחנו נעים בזמ, זה הזמן שהוא מתרחב ואנחנו תמיד באמצע: דוגמא

/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\ <----- זמן

אתה

/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/ <----- זמן

אז לדעתי אנחנו פשוט לא זזים לשום מקום זה הזמן שמתרחב וגורם לנו להרגיש כאילו אנחנו נעים קדימה.

[איסתרא בלגינא]

"הבחור" שאתה מדבר עליו הוא הוקינג. הוא לא "הגע את כל התאוריה על המפץ הגדול והחורים השחורים", הוא פיתח חלק קטן מאוד בתאוריה (אנטרופיה בחורים שחורים, למיטב זכרוני), היה לו ויכוח ארוך עם מדענים אחרים שטענו שהחלק שלו שגוי ובסוף הוא הודה שטעה.

[IG]

אין שום מניעה מתמטית לקיומם של חלקיקים שנעים מעבר למהירות האור.

הקביעה הזו מתייחסת לחלקיקים בעלי מסה: חלקיק, שנע מתחת למהירות האור לא יכול להגיע למהירות האור כי המסה שלו תהייה שווה אינסוף. זה לא אומר שאין חלקיקים שכשהם נוצרים הם כבר מעל למהירות האור...

עריכה...

[DOGMA]

to be or not to be

אין מה להכנס לזמן בכלל, הוא דבר יחסי הזמן הוא המימד הרביעי רק לפי התאוריה שמתארת את רצף המרחב-זמן כגוף(כדור) 4 מימדי, תאוריה שלא בוססה יותר מידי עדיין.

בכל אופן המכניקה הקוואנטית מציגה לנו גישה שבה הזמן כפי שאנו תופסים אותו הוא חסר משמעות. כיוון שתהליכים מושפעים גם מהעבר וגם מהעתיד, כלמור שהתהליך מושפע מהתוצאה(שעתידה לבוא לפי נקודת המבט שלנו) בדיוק כפי שהוא מושפע מהסיבה.

אין שום מניעה מתמטית לקיומם של חלקיקים שנעים מעבר למהירות האור.

הקביעה הזו מתייחסת לחלקיקים בעלי מסה: חלקיק, שנע מתחת למהירות האור לא יכול להגיע למהירות האור כי המסה שלו תהייה שווה אינסוף. זה לא אומר שאין חלקיקים שכשהם נוצרים הם כבר מעל למהירות האור...

עריכה...

לא מדוייק, בפועל "ההסבר" הוא פשוט יותר; שום גוף בעל מסת מנוחה לא יכול להאיץ למהירות האור. אולם אני בספק אם ישנם חליקקים בטבע שנעים מעבר למהירות האור ברצף זמן חלל שלנו, אולם אין שום דבר שמונע מהם לנוע מעל מהירות האור בצורה יחסית אלינו, ע"י עיוות רץ הזמן מרחב, בצורה דומה לזאת שהיקום עצמו מתפשט בה.

[IG]

אין מה להכנס לזמן בכלל, הוא דבר יחסי הזמן הוא המימד הרביעי רק לפי התאוריה שמתארת את רצף המרחב-זמן כגוף(כדור) 4 מימדי, תאוריה שלא בוססה יותר מידי עדיין.

בכל אופן המכניקה הקוואנטית מציגה לנו גישה שבה הזמן כפי שאנו תופסים אותו הוא חסר משמעות. כיוון שתהליכים מושפעים גם מהעבר וגם מהעתיד, כלמור שהתהליך מושפע מהתוצאה(שעתידה לבוא לפי נקודת המבט שלנו) בדיוק כפי שהוא מושפע מהסיבה.

יענו כמו גל בחוט שתפוס רק בקצה אחד שתמיד מגיע למצב שבו הקצה החופשי יהייה בגובה הקצה הקבוע, ולא משנה במיקום הגל?... או משהו כזה...

[00000]

ואוווווווווווווווווו ... חברים עצרו לרגע, קראתי את התראד הזה לראשונה... (יש קצת זמן פנוי),

ואני רואה שכל אחד מנסה להביא פה את הדיעה שלו, על דברים שלא בוססו,

וגם חומר שנמצא בגוגל.

לאלה שטוענים שהייקום לא מתרחב, אז כן הוא כן! הייקום הוא אינסופי על תשאלו לא יודע להגדיר את זה.

המוח שלנו לא מספיק מפותח לתפוס את זה :s05: שלי לא לפחות.

והמימד הרביעי הוא בהחלט לא הזמן!!!! צאו מהסרט שלכם המימד השלישי הוא הזמן.

אנחנו אפילו לא מסוגלים לתאר לאצמינו מה הוא המימד הרביעי, עד שלא נצא בצורה רצינית לחלל וננוע דרך חורי תולעת.

המימד השלישי הוא הרוחב, כמו קוביה וכדור, המימד הרביעי הוא הזמן, אני לא מבין מאיפה הבאת את זה?

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%9E%D7%93

איך אתה יודע שהיקום אינסופי? אז זהו אתה לא יכול לדעת "המוח שלנו לא מספיק מפותח כדי לתפוס את זה".

[Shadowman]

המימד השלישי הוא הרוחב, כמו קוביה וכדור, המימד הרביעי הוא הזמן, אני לא מבין מאיפה הבאת את זה?

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%9E%D7%93

איך אתה יודע שהיקום אינסופי? אז זהו אתה לא יכול לדעת "המוח שלנו לא מספיק מפותח כדי לתפוס את זה".

:s05: אני בעצמי מבובל בכל הנושא הזה! :-\

[zorgi]

יש לי הרגשה שאם תיקחו את כול התאוריות הכי עדכניות שיש לנו כיום.קחו את הטופ של הטופ של התאוריות של האנשים הכי גאונים שיש לנו כיום, מישום מה נראה לי שבעוד כמה אלפי או עשרות אלפי שנים יסתכלו על התאוריות שיש לנו כיום כמו שאנחנו מסתכלים על כדור הארץ שטוח ומיתחתו יש צבים על גבי צבים.

[borg]

בורג אתה חופר וחופר, תבין לפני הווצרות היקום לא היה מרחב המרחב נוצר כאשר היקום נוצר. ככה שאין נקודה מסויימת שהוא התחיל ממנה אלא הוא פשוט התחיל.

זאת לא תאוריה, קרינת הרקע של היקום נמצאת בכל מקום, אם היקום באמת היה מתחיל מנקודה מסויימת קרינת הרקע הייתה מתפשטת כמו גל והיינו מוצאים אותה במרחק קבוע מנקודה מסויימת, כמו שאתה מפיל אבן לאגם הגל שנוצר מתפשט מנקודת הפגיעה. כאן אין תופעה כזאת אלא בכל מקום אנחנו מוצאים קרינת הרקע.

אתה חוזר על עצמך (ועל אחרים). כתבתי כבר כמה פעמים שאני יודע שהזמן והמרחב נוצרו עם היווצרות היקום, והם לא היו קיימים לפני המפץ הגדול. עם זאת, לא מקובלת עלי האימרה הגורסת כי לא קיימת נקודה מסויימת בה אירע המפץ הגדול, אפילו אם תגיד שלשם כך אתה זקוק לנקודת יחוס חיצונית שאין באפשרותך להשיג.

אני יודע שקרינת הרקע של היקום נמצאת בכל מקום. מה שנמצא בגדר תיאוריה זה ההסבר לכך.

התחלתי כבר לכתוב את מה שאני זוכר ופתאום תפסתי - למה לי לטרוח, כשיש ויקיפדיה?

וויקיפדיה אמינה כמו האנשים שכותבים אותה.

כבר בשורה הראשונה, בקישור שהבאת, הבנתי שמדובר בערך שניתן להטיל ספק באמינות הכתוב בו.

קרינת הרקע הידועה גם בשם קרינת הרקע הקוסמית היא קרינה אלקטרומגנטית, כזו שמקרין [glow=red,2,300]גוף שחור[/glow], בטמפרטורה של 2.7 מעלות קלווין.

אין דבר כזה "גוף שחור" או "חומר שחור" ("Black Matter"), כשם שאין דבר כזה "אתר". חומר שחור זה המצאה של מדענים שמנסים להסביר דבר שאין להם כרגע הסבר עבורו, באמצעי נוח של איזשהו חומר לא ידוע שהם המציאו.

Borg, אני נכנע. אני לא אצליח להסביר לך את זה. פשוט תקבל שככה זה, בסדר?

מה אתה מרים ידיים?

"ככה זה" זו לא תשובה מקובלת עלי. במדע, על כל דבר שואלים "איך", ולא מסתפקים בתשובה של "ככה".

IG, לא הבנתי שום דבר ממה שכתבת, ונראה לי שגם אתה לא ממש הבנת את עצמך. :s05:

לאלה שטוענים שהייקום לא מתרחב, אז כן הוא כן! הייקום הוא אינסופי על תשאלו לא יודע להגדיר את זה.

לא זכור לי שמישהו בת'רד הזה טען כי היקום לא מתרחב.

והמימד הרביעי הוא בהחלט לא הזמן!!!! צאו מהסרט שלכם המימד השלישי הוא הזמן.

אנחנו אפילו לא מסוגלים לתאר לאצמינו מה הוא המימד הרביעי, עד שלא נצא בצורה רצינית לחלל וננוע דרך חורי טולעת.

המימד הרביעי הור כן מימד הזמן.

מימד אחד זה קו (קדימה ואחורה), שני מימדים זה משטח (קדימה ואחורה, ימינה ושמאלה), ושלושה מימדים זה מרחב (קדימה ואחורה, ימינה ושמאלה, למעלה ולמטה).

[rosesr]

גוף שחור זה לא חומר שחור

גוף שחור

[borg]

^^^

זה אותו הדבר!

[rosesr]

גוף שחור הינו גוף שבולע באופן מושלם קרינה אלקטרומגנטית בכל אורכי הגל. כלומר, כל קרינה אלקטרומגנטית הפוגעת בגוף איננה עוברת דרכו או מוחזרת ממנו אלא נבלעת בו ונפלטת באורכי גל שונים על פי נוסחת פלאנק. גוף שחור פולט באותה התפלגות גם אנרגיית חום שמתקבלת אליו. גוף שחור אידאלי אינו קיים במציאות אבל קירובים שלו בדרגות שונות קיימים ומשמשים לחישובים שונים.

לעומת חומר שחור(אפל):

באסטרופיזיקה, חומר אפל הוא חומר שאינו נצפה באופן ישיר, ועל קיומו מסיקים בעקיפין, מתוך ההשפעות הכבידתיות שלו. חומר זה הוא 'אפל', בניגוד לחומר המאיר שבו אנו יכולים לצפות, דהיינו כוכבים, ענני גז ואבק בין כוכבי.

חומר שחור(אפל)

[borg]

טוב, אז יכול להיות שחומר שחור (אפל) וגוף שחור (אפור) הם שני דברים שונים. אבל, זה רק מראה שאותם מדענים שהמציאו את החומר השחור (או מדענים אחרים) לא הסתפקו בכך והמציאו גם גופים שחורים. זה לא משנה את העובדה כי אין ראיות לקיומו של זה או זה, מלבד השערות ותיאוריות, ממש כפי שלא היו שום הוכחות לקיומו (או נכון יותר, לאי-קיומו של האתר).