60 שניות על איומים והבטחות שווא..

[IG]

אחרי כמה זמן אתה יכול להציב גבול ולהגיד "מיצינו" לשלב מס' 1?

כי לפי דעתי עברנו את הגבול הזה מזמן... בערך לפני 20 שנה, רק שאז יצאנו למלחמה, שהונהגה ע"י פוליטיקאים בגרוש (אריאל שרון) שלא סיימו את מה שהם התחילו, ובגלל זה התברברנו בבוץ של לבנון (סיסמה חביבה של שמולאנים...) 18 שנים.

[איסתרא בלגינא]

עוד לא התחלנו. עד עכשיו, לבנון היתה תחת כיבוש סורי. רק עכשיו ממשלת לבנון יכולה להחליט בעצמה.

[IG]

אם אתה אומר... נחייה ונראה...

[omrij]

"לא נעים"?

שרב לא נעים, כפור לא נעים, מבול לא נעים.

קטיושות וקסאמים הורגים אנשים, כך שלהגיד שזה לא נעים זה ביטוי מאוד-מאוד מעודן.

ידעתי שאיזה חוכמולוג יתפס לזה

כמה אנשים נהרגו מקטיושות ומקסאמים ב3 החודשים האחרוננים? וב3 שנים האחרונות?

כמה אנשים נפצעו? יש לך מושג?

הנזק העיקרי הוא לרכוש

יש גם עניין פסיכולוגי, ברור שזה מפחיד לשמוע שריקות של טילים מעל הבית

אבל נזק ממשי זה לא גורם

[borg]

פשוט מאוד. שלב ראשון: צינורות דיפלומטיים. מפעילים לחץ על ממשלת לבנון לפרוס את צבאה בדרום המדינה ולהשתלט על החיזבאללה. אפילו הצרפתים כבר הסכימו שחיזבאללה הוא אירגון טרור, תהיה תמיכה נרחבת למהלך. צריך להבהיר לממשלת לבנון שללא טיפול בחיזבאללה תוך זמן מוגדר - נאמר חודש - ישראל תתקוף את לבנון.

אנחנו מנסים את זה, וזה לא ממש עובד.

מדינת ישראל איבדה את יכולת ההרתעה שלה. אם תיתן לממשלת לבנון אולטימטום של חודש, אז הם יצחקו לך בפרצוף. מה יהיה אחרי שיעבור חודש ולא תממש את האולטימטום?

שלב שני: התקפה מוגבלת. אם ממשלת לבנון התעלמה מהלחץ הדיפלומטי, צריך לתקוף מספר מטרות תשתית חשובות בלבנון: תחנות כח, מתקני מים, מבני ממשל. יש להקפיד להמנע מפגיעות בנפש.

ממשלת לבנון מנסה לשקם את המדינה, הם לא יכולים להרשות לעצמם פגיעה בתשתית והברחת משקיעים. אם התקפות בודדות לא עוזרות, להגביר את הקצב.

התקפה על תשתיות בלבנון תגרור בהכרח התקפה של החיזבאללה על תשתיות בישראל.

שלב שלישי: אם חיזבאללה מגיב, התקפה מאסיבית על דרום לבנון.

מה שאתה מציע זה לפעול לפי הכללים - להפעיל לחץ דיפלומטי, לאחריו להפעיל לחץ צבאי מתון, ולבסוף לפתוח במלחמה כוללת. אופן פעולה זה יאפשר לאוייב להתארגן ולתקוף בעוצמה רבה. אני מציע לפעול לפי דוגמת מלחמת ששת הימים, ולהשמיד את הרקטות של האוייב על הקרקע בהפתעה מוחלטת, להמשיך במתקפה כוללת שלא תאפשר הוצאת רקטות מבונקרים ושיגורן לעבר מטרות בישראל. מטרת המתקפה צריכה להיות השמדת צבא האוייב, תוך כדי הרס מוחלט של תשתיות אזרחיות.

ידעתי שאיזה חוכמולוג יתפס לזה

כמה אנשים נהרגו מקטיושות ומקסאמים ב3 החודשים האחרוננים? וב3 שנים האחרונות?

כמה אנשים נפצעו? יש לך מושג?

הנזק העיקרי הוא לרכוש

יש גם עניין פסיכולוגי, ברור שזה מפחיד לשמוע שריקות של טילים מעל הבית

אבל נזק ממשי זה לא גורם

קסאמים כבר מזמן לא רק עושים "בום". קסאמים הורגים!

[omrij]

אני שונא לדבר בצורה כ"כ קרה אבל אני חייב

תכנס לפרופורציות

מספר ההרוגים בשנים האחרונות מקסאמים זאת לא ה בעיה שלנו (בשנת 2005 נהרגו שני ישראלים)

פיגוע בינוני עושה הרבה יותר נזק

כמובן שמצב כזה לא צריך לקרות במדינה מתוקנת

אבל הפתרון לזה הוא פעולות נקודתיות ולא השמדת עם

[borg]

טוב, אז בינתיים שיחק לנו המזל ולא נהרגו הרבה ישראלים מירי קסאמים. עד מתי אתה מעוניין להמשיך להתגרות בגורל?

לגבי הפלשתינים, אתה יכול אולי לומר שאין להם מדינה ריבונית. אבל, מה לגבי החיזבאללה? לבנון היא מדינה ריבונית המאפשרת לאירגון טרור לפעול מתוכה כנגד מדינת ישראל.

שום מדינה ריבונית לא יכולה להרשות לעצמה לעבור לסדר היום על מתקפות המתבצעות כנגדה מצד מדינה ריבונית עויינת.

פעולות נקודתיות אין לא הפתרון לטרור. הן רק מנציחות את המשך העימות.

אני לא הצעתי לבצע השמדת עם. אמנם, אמרתי שבמלחמה כוללת יש לשאוף להשמדת האוייב. אולם, ההנחה שלי היא כי האוייב יכנע בראותו כי הוא מובס ולא יכול לעמוד מול העוצמה הצבאית חסרת הפשרות שמופעלת כנגדו.

[FatalZero]

כמה אנשים נהרגו מקטיושות ומקסאמים ב3 החודשים האחרוננים? וב3 שנים האחרונות?

כמה אנשים נפצעו? יש לך מושג?

הנזק העיקרי הוא לרכוש

יש גם עניין פסיכולוגי, ברור שזה מפחיד לשמוע שריקות של טילים מעל הבית

אבל נזק ממשי זה לא גורם

קטיושה זה כמו Revolver עם כדור אחד בלבד, אני בטוח שלא הייתה מוכן שאיזה ערבי ישחק רולטה רוסית עם אקדח מכוון לראש של הילד שלך,

ובטוח שאם אתה הייתה גר בגבול הצפון הייתה מדבר אחרת לגמרי!

אבל מה לעשות, רחוק מהעין רחוק מהלב, לא ממש אכפת לך שיזרקו טילים על הצפון והדרום הרי זה לא ממש עושה נזק גם הסקאדים שזרקו על ישראל במלחמת המפרץ לא עשו יותר מדי נזק בפרמטר "חיי אדם" אז אני מבין שזה בסדר שחזבאללה יזרוק סקאדים הרי זה "לא גורם נזק ממשי".

העיקר שתגור בגוש דן תצעק לא למלחמה שנכפת על צה"ל בצורה הכי וולגרית שיש, ותטען שיש סיכוי במתכונת הנוכחית לשלום של השמאל הפרו-פלשתינאי ...כן...בטח.

אני לא יודע איפה אתה חי, אבל זה בטוח לא על כדור הארץ.

[IG]

ידעתי שאיזה חוכמולוג יתפס לזה

כמה אנשים נהרגו מקטיושות ומקסאמים ב3 החודשים האחרוננים? וב3 שנים האחרונות?

כמה אנשים נפצעו? יש לך מושג?

הנזק העיקרי הוא לרכוש

יש גם עניין פסיכולוגי, ברור שזה מפחיד לשמוע שריקות של טילים מעל הבית

אבל נזק ממשי זה לא גורם

ולמה שמדינה תרשה למישהו לגרום לפגיעה בריבונות שלה, גם אם זה "רק" ברכוש (כמו שבורג כתב, כבר יש הרבה יותר מידי הרוגים... כן, גם אם אפשר לספור אותם על יד אחת!)?

קאסם- פיגוע- תגובה-???

תאומים- פיגוע- תגובה- הפלת השילטון באפגניסטן ובעירק (בקצה השני שם העולם מארה"ב), למרות שהאזרחים לא כולם היו טרורסטים, השילטון שתמך בהם הופל. למה בשטחים טרוריסטים עדיין בשילטון?

[omrij]

כי לא כולם יכולים לעשות מה שארה"ב יכולה

ישראל לא יכולה לכבוש מדינה ולשים שם שלטון חדש

ארה"ב כן.

דרך אגב, אני חי בקריות

זה לא כזה רחוק ממני בתקופה שיש סירנות בנהריה להיכנס למקלטים

אני לא אומר לא להגיב

אבל הגיע זמן שתתבגרו

ישראל לא יכולה לעשות מה שהיא רוצה

ותודה לאל יש לנו מנהיגים שמפעילים שיקול דעת ולא מכריזים מלחמה אחרי כל קטיושה

כשהחיזבאללה שולח קטיושה, צריך לחסל עשרים פעילים שלהם (שיהיה אפילו 2000)

כשהחמאס שולח קסאם, כנ"ל

אבל לא לפגוע באזרחים מסכנים (כן, לא כולם טרוריסטים) שאין להם מה לעשות בנידון

[borg]

FatalZero,

להגנתו של OMRIJ, עלי לומר שאני בטוח שאכפת לו מכך שישראלים נפגעים מפעולות טרור, כמו גם מירי של קטיושות וקסאמים. אבל, נראה לי שמה שמנחה אותו זה שיקולים קרים של מספר נפגעים מתוך פחד מפני מספר נפגעים גדול בהרבה.

הטענה שלי היא שאין לסבול אף לא נפגע אחד, ויש להילחם גם במחיר של נפגעים רבים, כדי לא לחיות בצל הפחד.

[omrij]

ברור שאכפת לי, אף אחד לא רוצה שיהיו פגועים/הרוגים

אבל בנוסף אני לא חושב שפעולה צבאית נרחבת תועיל בטווח הארוך

אולי אפילו להיפך

[FatalZero]

כבר 35 שנה יש קטיושות באיזור הצפון אלפי קטיושות ופצצות מרגמה נחתו כאן וכפי שזה נראה עכשיו זה הולך לעוד 35 שנה של ירי טילים.

אני מבין שזה לא סיבה מספיק טובה להכריז מלחמה כוללת עם החיזבאללה, הרי בשורה התחתונה הקטיושות לא קצרו עשרות אנשים וגם אם החזבאללה ישגר סקאדים לעבר גבול הצפון אין צורך להגיב.

בעצם אני לא מבין למה בכלל אני מתייחס לטיעונים המגוחכים שלך, אתה סתם דביל אינפנטיל ואגואיסט, ועדיין לא עניתה לי

קטיושה זה כמו Revolver עם כדור אחד בלבד, אני בטוח שלא הייתה מוכן שאיזה ערבי ישחק רולטה רוסית עם אקדח מכוון לראש של הילד שלך?

[omrij]

אני אולי דביל אינפנטיל ואגואיסט

אבל אני לא חי בחלומות שמחר נמחק את המדינות השכנות

אני לא מצטט את סטלין כמו שאחד האנשים פה עשה

אני לא גזען שטוען שכל הערבים טרוריסטים וערבי טוב זה ערבי מת

אבל אני ראלי

[תמיד מחייך]

FatalZero - דווקא הוא עונה לך בצורה טובה מאוד אבל אתה פשוט לא מבין, וזה שאתה מקלל רק מוכיח שאתה טועה ומנסה למצוא מפלט אחר. העובדה היא שפעולה צבאית שכללה פלישה ללבנון לא הוכיחה את עצמה בכלל ואף גרמה יותר נזק מתועלת. אם כך קשה להבין למה מדוע אתה מתעקש לחזור לסיוט של לבנון ולעשרות חיילים הרוגים כל שנה במקום לחפש דרך אחרת, טובה יותר. מה גם שבזמן ששהינו בלבנון עדיין חטפנו קטיושות ואזרחים הרוגים...