64 ביט: לא כדאי למהר לשדרג

[Wood-Elf]

OMRIJ, אני מבין שאתה לא מודע לזה שכבר כמה שנים (או אולי אפילו רק שנה אחת, אבל בכ"ז), ישנן מערכות הפעלה מבוססות לינוקס אשר תומכות ב-64 ביט.

עכשיו, תגיד לי שאין צורך למתכנתים בלינוקס אשר מתכנתים יישומים מתקדמים, ב-64 ביט.

בקיצור, כן, יש צורך. אבל לא לכולם.

[omrij]

ברור שיש מערכות הפעלה שתומכות כבר ממזמן ב64 ביט

ברור גם שיש המון תוכנות שמשתמשות בזה

אבל אני לא מדבר על שרתים

אני מדבר על משתמשים ביתיים

ולרובם 64 ביט זה לא בשורה גדולה עדיין

אני נוטה להסכים עם תפוחים.

בלי קשר לפי דעתי כולם מסכימים עם כולם (כולל תפוחים כפרה עליו זה) וסתם מתכווחים.

מה שכולם אומרים שאם יש מעבד 32 ביט מספיק טוב לא כדאי לשדרג.

אם כבר קונים מחשב חדש כדאי לקנות מעבד אטלון 64 ביט כי הוא גם 32 ביט מצויין וגם 64 ביט לעתיד.......

איך אני בתור שדכן?

זה בדיוק מה שאמרתי כל הזמן

הוא פשוט לא הבין אותי (או לא רצה להבין)

[פייכלה]

לדעתי קצב השדרוגים לא ישתנה עם או בלי הכתבה

פשוט כל מי שקונה מחשב חדש ילך על 64 ביט ובמקביל חברות המעבדים יפסיקו לייצר את ה 32 ביט

אנשים שקנו מחשב חדש 32 ביט ולא זקוקים לשידרוג לא ישדרגו בגלל 64 ביט בלי קשר למה שמופיע בכתבה

צודק

זוהי מהותה של הקדמה הטכנולוגית,

אם אני אשאל בפורום איזה מעבד לקנות למשחקים, כולם יגידו לי אתלון 64 ביט,

זאת למרות שאין משחקים של 64 ביט,

חומר למחשבה,

תארו לכם מה חשב האדם הראשון שקנה את הטלפון הראשון,

הוא קנה טלפון כאשר לאף אחד לא היה טלפון, ולכן לא היה לו למי להתקשר ,

אבל בכל זאת הוא רכש טלפון ללא צורך ממשי, ותראו לאן הגענו ,

[omrij]

אל תהיו קשים

תקראו את הת'רד ואח"כ תגיבו

הדיון לא עוסק בהאם לקנות מעבד 64 ביט או לא בקניית מחשב חדש (התשובה לזה היא חד משמעית)

הדיון הוא על:האם צריך/כדאי/מומלץ לשדרג כעת על מנת שיהיה לך מעבד תומך 64 ביט?

וגם כאן לפי דעתי התשובה היא חד משמעית

[lipa]

אל תהיו קשים

תקראו את הת'רד ואח"כ תגיבו

הדיון לא עוסק בהאם לקנות מעבד 64 ביט או לא בקניית מחשב חדש (התשובה לזה היא חד משמעית)

הדיון הוא על:האם צריך/כדאי/מומלץ לשדרג כעת על מנת שיהיה לך מעבד תומך 64 ביט?

וגם כאן לפי דעתי התשובה היא חד משמעי

נכון ,מסכים

אני הייתי מחדד את הדברים ומפריד בין שני דברים

החלק התאורטי והחלק המעשי (הכוונה לקנייה)

ברור שבאופן מעשי , אין טעם לרדוף אחרי כל חידוש וכל שיפור

בשביל לשדרג את המחשב באופן קבוע , צריך חשבון בנק פתוח ומארז פתוח (כדי לפרק ולהתקין)

וכמובן שיש את "מחשב החלומות" ואת המחשב המצוי

אם כי כולנו חולים במחלה "טכנומנייה" ורוצים את המחשב האולטימטיבי , בשביל לשחק סוליטר

[BURTON]

תארו לכם מה חשב האדם הראשון שקנה את הטלפון הראשון,

הוא קנה טלפון כאשר לאף אחד לא היה טלפון, ולכן לא היה לו למי להתקשר ,

אבל בכל זאת הוא רכש טלפון ללא צורך ממשי, ותראו לאן הגענו ,

:lol:

אהבתי

קצת עיוותת את המציאות אבל סיפור נחמד

[TC2B]

ברור שיש מערכות הפעלה שתומכות כבר ממזמן ב64 ביט

ברור גם שיש המון תוכנות שמשתמשות בזה

אבל אני לא מדבר על שרתים

אני מדבר על משתמשים ביתיים

ולרובם 64 ביט זה לא בשורה גדולה עדייןזה בדיוק מה שאמרתי כל הזמן

הוא פשוט לא הבין אותי (או לא רצה להבין)

יפה, אם כולנו מסכימים שלא זורקים כמעט אף פעם מחשב תקין בגלל שיצא משהו חדש,

אז למי לעזאזל המאמר הזה מיועד? מי שבקי בנושאי חומרה, לא צריך את המאמר הזה,

מי שלא בקי או מתעניין בחומרה/מחשבים לא חולם בכלל להחליף את המחשב שלו עד

שהוא עולה באש או נתקע.

לו כותב המאמר היה מוסיף בסך הכל פיסקה אחת למאמר והיה מציין שמעבדי AMD64

(ולא מכנה אותם בשם מטעה "מעבדי 64 ביט", עלאק, איטניום, SPARC או אם הוא

מפחד להרגיז את אינטל אז לפחות x86-64) הם מעבדי 32 ביט לכל דבר וענין וגם

מעבדי 64 ביט, כלומר מדובר במצב של נצחון נצחון ללא שום הפסד - אז המאמר שלו

היה נסבל על אף הטעויות, השטויות והסלט התורכי.

אבל, האדם שלא כך כך בקי ונחשף לעיתון YNET ולמאמרים מהסוג הזה, נשאר עם

הרושם המעשי הבא - כאשר ייכנס לחנות/פורום ויציעו לו אתלון 64 או אפילו פרסקוט

EM64 הוא מן הסתם יגיד "לא תודה, אני רוצה 32 ביט" - וזאת המטרה האסטרטגית

של יחצנות אינטל, כל עוד שאין להם מוצר טוב, לדכא את השוק של ה AMD64, בשניה

שהם יחשבו שיש להם מוצר טוב לשוק הזה אתם תראו איך באורח פלא YNET יכתוב

שצריך לרוץ לחנויות ולקנות את מעבדי ה 64 ביט כאילו אין מחר.

נושא האשכול הוא המאמר, בהודעה שפתחה את האשגכול בסך הכל הובא קישור ל YNET

ללא שום ציטוט, תקציר, הבעת עמדה, לכן נושא האשכול הוא YENT והמאמר כולו.

[integral]

עזוב, אני אמשיך להיתרחק מהפורום, מצידי שחצי מההודעות בפורום הזה יהיו השטויות של YNET.

תמשיך, תמשיך

[Spook]

אני מסכים איתך לחלוטין, AMD מהירה מידי עם ה 64 וזה גרם לאינטל לחשוב פעמים אם להוציא את המעבד השנה או לחכות לעתיד מתי שהשוק יצטרך מעבד כזה.

אני לחלוטין לא מסכים ש-AMD מיהרה מדי. השאלה הרבה יותר מורכבת מזה.

כמו שרבים כאן ציינו, למשתמש הבודד אין טעם לשדרג רק כי יצאה טכנולוגית 64 ביט. ואני מסכים עם הקביעה הזאת.

אבל מכאן עד לקביעה ש-AMD לא היתה צריכה להוציא את הטכנולוגיה יש מרחק גדול. המעבר הזה כמו המעבר הקודם ל-32 ביט הוא לא מעבר של יום אחד אלא תהליך שמתחיל בכניסה של מעבדים חדשים שתומכים ועד שכל השוק מתיישר לטכנולוגיה לוקח כמה שנים.

אבל למי שמספיק ותיק בתחום זוכר בוודאי שטכנולוגית ה-32 ביט כשהיא נכנסה במעבדי ה-386 לקח הרבה מאוד זמן עד שמערכת הפעלה מיינסטרים יצאה שתשתמש במלוא יכולת ה-32 ביט. אפילו חלונות 95 כשהיא יצאה היו לה חלקים ב-KERNEL אשר היו עדיין 16 ביט וזה בתכלס היה עדיין DOS עם מעטפת גרפית. וכאן אנחנו מדברים על כמה שנים טובות לאחר יציאת ה-386. אז האם אנשים נמנעו מלקנות 386, 486 ופנטיום כי עדיין אין תוכנות שמנצלות 32 ביט? לא. הם קנו כי זה עדיין היה מעבד עדיף. העובדה שניצול טכנולוגית ה-32 ביט במלואה הגיעה למיינסטרים רק במערכת הפעלה XP ועד אז כל מערכת הפעלה שיועדה לצרכן הפרטי כללה עדיין חלקים נרחבים בקוד 16 ביט. אני אסייג את זה בכך שמערכות ההפעלה NT ו-2000 אמנם היו 32 ביט מלאות, אבל לעולם לא התיישבו על שולחני הצרכן הפרטי בצורה נרחבת.

אז כאן יש לנו מערכת הפעלה אשר יצאה תוך זמן קצר (ועד כמה שאני יודע) תומכת במלואה ב-64 ביט. נשמע דווקא שיפור לעומת הפעם הקודמת.

כמו כן תנו לי להזכיר לכם שבטכנולוגית ה-32 ביט אנחנו מוגבלים ל-4 ג'יגה זכרון. המשתמש הממוצע מחזיק בימינו 512 מגה והמחשבים החדשים נקנים עם ג'יגה. אמנם זה 4 ג'יגה נראה רחוק אבל צריך להיות מוכנים ליום שגם לדרישה הזאת נגיע.

[nimrodh]

תפוחים אני מסכים עם הדעות שלך אבל לפי דעתי המצאת קונספירציה שלמה שינטל שיחדו את הכתב וזה..

אתה סתם פרנואיד, אתה נוטה לסבך את הדברים.

הכתבה הזאת לא אמרה דברים נגד "64 ביט" בגלל המוצר הפגום של ינטל, אלה פשוט בגלל כתב אדיוט מושלם.

וגם שלינטל יהיה מוצר חזק בתחום הכתבים האלה ימשיכו להיות חטיכת מטומטמים.

[TC2B]

לא אמרתי שאינטל שיחדה את הכותב. אבל בתור כותב של YNET הוא מן הסתם הוזמן

לכנסי הישתלמות בהם בילבלו את המוח יחצנים של אינטל או שהוא סתם חשוף למקורות

מידע לא רציניים או שהוא באמת סתם אדיוט, אבל השאלה היא למה הוא אדיוט לכיוון של

אינטל ולמה הוא ממשיך לעבוד ב YNET אם הוא אדיוט?

דבר נוסף מצער הוא שלמרות שפותח האשכול בעצמו חושב שמדובר בכתבה אידיוטית הוא

עדיין פירסם אותה בפורום.

סתם נקודה למחשבה, אם HWZONE היה נוקט קו מערכתי של תמיכה גורפת באתלון 64

ובאופטרון (כפי שהיה צריך לעשות לטעמי) האם אינטל ישראל הייתה ממשיכה להזמין את

HWZONE לארועים של חשיפת מעבדים חדשים כמו הדותן בזמנו? זאת השיטה.

[shklak]

לא אמרתי שאינטל שיחדה את הכותב. אבל בתור כותב של YNET הוא מן הסתם הוזמן

לכנסי הישתלמות בהם בילבלו את המוח יחצנים של אינטל או שהוא סתם חשוף למקורות

מידע לא רציניים או שהוא באמת סתם אדיוט, אבל השאלה היא למה הוא אדיוט לכיוון של

אינטל ולמה הוא ממשיך לעבוד ב YNET אם הוא אדיוט?

דבר נוסף מצער הוא שלמרות שפותח האשכול בעצמו חושב שמדובר בכתבה אידיוטית הוא

עדיין פירסם אותה בפורום.

סתם נקודה למחשבה, אם HWZONE היה נוקט קו מערכתי של תמיכה גורפת באתלון 64

ובאופטרון (כפי שהיה צריך לעשות לטעמי) האם אינטל ישראל הייתה ממשיכה להזמין את

HWZONE לארועים של חשיפת מעבדים חדשים כמו הדותן בזמנו? זאת השיטה.

בתור אחד שטוען כנגד קיבעון מחשבתי לגבי מוצר אחד פסציפי - לצפות שאתר זה, או אחר, צריכים להיות מקובעים אבל לגבי מוצר אחר (וזה לא משנה כרגע אם הוא טוב יותר או לא) נשמע לי בלשון המעטה צבוע.

שום אתר לא צריך להציג שום קו מערכתי של תמיכה גורפת בשום מוצר של שום חברה.

אם אתה לא מודע לכך - זאת המשמעות של כתיבה הוגנת ואתיקה בכלל.

[TC2B]

אז כאן יש לנו מערכת הפעלה אשר יצאה תוך זמן קצר (ועד כמה שאני יודע) תומכת במלואה ב-64 ביט. נשמע דווקא שיפור לעומת הפעם הקודמת.

כמו כן תנו לי להזכיר לכם שבטכנולוגית ה-32 ביט אנחנו מוגבלים ל-4 ג'יגה זכרון. המשתמש הממוצע מחזיק בימינו 512 מגה והמחשבים החדשים נקנים עם ג'יגה. אמנם זה 4 ג'יגה נראה רחוק אבל צריך להיות מוכנים ליום שגם לדרישה הזאת נגיע.

חלונות ב 32 ביט מגבילה כל יישום ל 2 גיגה בייט זכרון, ולא ל 4 גיגה בייט, תחת חלונות x64 יישום

של 32 ביט יכול להפעיל 4 גיגה בייט זכרון ויישום של 64 ביט יכול להפעיל אין סוף זכרון מבחינה מעשית.

כלומר המגבלה היא של 2 גיגה בייט ליישום, וכאשר 1 גיגה בייט זכרון עולה כיום 750 שקל

http://www.crg-shop.com/Product.asp?Pid=CT12864Z40B&Cat2Cat1ID=2835&Cat2ID=9116

אז בתקציב של 3000 שקל יש במחשב 4 גיגה בייט זכרון, כעת, יישום של ערכית וידאו למשל תחת

מערכת הפעלה חלונות XP של 32 ביט יהיה מוגבל ל 2 גיגה בייט בלבד, זאת מגבלה בלתי נסבלת

שבקלות נפתרת תחת חומרה של AMD64 וחלונות x64 שעולות בדיוק כמו חומרה ומערכת הפעלה

של 32 ביט.

[TC2B]

בתור אחד שטוען כנגד קיבעון מחשבתי לגבי מוצר אחד פסציפי - לצפות שאתר זה, או אחר, צריכים להיות מקובעים אבל לגבי מוצר אחר (וזה לא משנה כרגע אם הוא טוב יותר או לא) נשמע לי בלשון המעטה צבוע.

שום אתר לא צריך להציג שום קו מערכתי של תמיכה גורפת בשום מוצר של שום חברה.

אם אתה לא מודע לכך - זאת המשמעות של כתיבה הוגנת ואתיקה בכלל.

כל גוף עיתונאי צריך לחשוף ולקדם את האמת, והאמת כיום היא שמוצרי אינטל על הפנים

למעט בשוק הניידים.

[shklak]

חלונות ב 32 ביט מגבילה כל יישום ל 2 גיגה בייט זכרון, ולא ל 4 גיגה בייט, תחת חלונות x64 יישום

של 32 ביט יכול להפעיל 4 גיגה בייט זכרון ויישום של 64 ביט יכול להפעיל אין סוף זכרון מבחינה מעשית.

כלומר המגבלה היא של 2 גיגה בייט ליישום, וכאשר 1 גיגה בייט זכרון עולה כיום 750 שקל

http://www.crg-shop.com/Product.asp?Pid=CT12864Z40B&Cat2Cat1ID=2835&Cat2ID=9116

אז בתקציב של 3000 שקל יש במחשב 4 גיגה בייט זכרון, כעת, יישום של ערכית וידאו למשל תחת

מערכת הפעלה חלונות XP של 32 ביט יהיה מוגבל ל 2 גיגה בייט בלבד, זאת מגבלה בלתי נסבלת

שבקלות נפתרת תחת חומרה של AMD64 וחלונות x64 שעולות בדיוק כמו חומרה ומערכת הפעלה

של 32 ביט.

שאלה אחרת באותו נושא : למיטב הבנתי, גם AMD64 וגם ה-EMT64 של אינטל שניהם אינם מעבדי 64BIT טהורים. ההבדל העיקרי בינם ובין מעבדי 32bit בלבד היא אפשרות גישה לזיכרון בנפח גדול יותר מ-4GB. למישהו יש מידע אחר ?