[אחריות למעבדי AMD שנקנו באמזון]

קניתי מעבד AMD 5950X + רכיבים למחשב חדש  ב Black Friday האחרון. לצערי השילוח לקח זמן, אני שברתי יד, ולקח לי זמן להרכיב את המערכת החדשה. גיליתי שהמערכת לא יציבה ומבצעת ריסט ספונטני כל פעם שמעמיסים אותה עם גישות SSD (למשל פתיחת ZIP גדול).

היות שיש לי מערכת קיימת, גם כן מבוססת AM4 , הצלחתי לבדוק ולהצליב את כל הרכיבים - ספק, זכרון, SSD, כרטיס גרפי, ולבסוף המעבד. לצערי גיליתי שהבעיה במעבד.

 

מכיון שעבר זמן רב מהקניה (8 חודשים) איני יכוטל לפנות לאמזון. פץחתי claim ב AMD ורציתי לדעת אם מישהו כאן עשה זאת בעבר, ומה יצא בסוף.
האם הוא הופנה להחלפה בארץ?
האם היה צורך לשלוח את המעבד לחו"ל?
אם נשלח לחו"ל, האם המעבד החלופי עבר ללא מכס?

תודה מראש! 

[הורדתי קובץ חשוד מלינק מגנט - כמה נדפקתי?]

ישנו פתגם ידוע:

"בתאוריה, תאוריה ופרקטיקה זה אותו דבר.

בפרקטיקה, תאוריה ופרקטיקה זה לא אותו דבר"...

 

אז נכון, בתאוריה תוכנות שמציגות סרטים אמורות לטפל בקבצי MP4 כמו שצריך, ותוכנות שמציגות PDF אמורות לעשות רק את זה.

רק מה, בתוכנות יש גם באגים.

וכשתוקף מסתמך על זה שתפתח את הקובץ עם התוכנה הנפוצה (בין אם זה קורא ה PDF של edge או משהו מקביל לסרטי MP4), והוא מוצא באג באותה תוכנה, הוא יכול לתכנן קובץ PDF או MP4 "נגוע" שגורם להרצת קוד באותה התוכנה שפותחת את הקובץ.
יש הרבה שיטות לזה, וזה מחייב עבודת נמלים,למשל buffer overflow:
בהרבה תוכנות ישנם מערכים גדולים בגודל קבוע שמוקצים מראש למחרוזות שנקראות מהקובץ,  אבל כשהתוכנה קוראת את המחרוזת היא לא באמת בודקת שהיא נכנסת לאותו מערך. אם בקובץ שותלים מחרוזת ארוכה יותר, היא תדרוס בזכרון נתונים חשובים, ובתכנון נכון פשוט תגרום "לחטיפת" התוכנה ולהרצת קוד שהתוקף מעוניין בו.

 

מצד שני, exploits כאלה קשה לפתח, והם נמכרים במאות אלפי דולרים בשוק השחור, וברגע שמוצאים אותם החברה מוציאה עדכון וה exploit נחסם, ולכן משתמשים בהם למטרות "שוות".

 

אתה מוזמן לקרוא על ה exploit המדהים מבחינה טכנית שאנשי NSO פיתחו כדי לשתול רוגלות ב iPhone ע"י שליחת הודעה למשתמש הקרבן, בלי שהוא בכלל פתח אותה!

https://googleprojectzero.blogspot.com/2021/12/a-deep-dive-into-nso-zero-click.html

לעניינינו, המשתמש כתב בפרוש שהוא כלל לא פתח את הקובץ, אז הנושא לא רלוונטי, אבל גם אם כן, כנראה שבאופן מעשי, אם הסיומת באמת מה שהיא מתיימרת להיות, הסיכוי שמישהו יבזבז exploit כזה עם קובץ אקראי ב bittorrent קטן מאד לדעתי.

["סמארטפון" חדש מבית נוקיה, עם מיגו ובלי כפתורים]

רק חבל ש ה- N950 לא למכירה, גם אם תרצה מאד.

נוקיה מחלקת 250 יחידות בהשאלה ארוכת טווח למפתחים שיפנו אליה ויציגו פיתוחים מוכחים על MAEMO או QT.

חוץ מזה שחוץ מהמקלדת , המכשיר נחות בכמה פרמטרים מה- N9.

(אישית, יש לי N900 ולא מתכוון להחליף אותו בקרוב).

כמה שרציתי לרכוש את ה-G2X\SGSII אני מחפש יותר מכשיר פיתוח,ה-N950 יהיה נפלא.

[מה הפך את FLAC לכזה מוצלח? [דיון]]

מבחני ABX משום מה אף פעם לא יוצאים לפועל בצורה מסודרת בפורומי אודיופילים ודיונים בנושא לרוב מסתיימים בצעקות.

אין שום בעיה לעשות מבחני השוואה לאיכות צליל דרך האינטרנט, למשל ראה כאן:

http://en.wikipedia.org/wiki/Codec_listening_test

מבחן ABX כמו שתארת כולל שומע ומשמיע ששניהם לא יודעים מהו ה- A ומהו ה- B (על מנת שלמשמיע לא תהיה כל הטיה במבחן), מה שנקרא double blind.

אין שום בעיה לעשות דרך האינטרנט מבחנים כמו אלה שלמעלה, ובהם אחד מהקטעים שיושמעו יהיה מקודד ב- FLAC או WAV (כלומר לא מקודד בכלל) ומשתמשים יצטרכו לזהות מהו הקטע הדחוס ומה הקטע הלא דחוס.

[מה הפך את FLAC לכזה מוצלח? [דיון]]

על FLAC 100% + log מWhat אפשר לסמוך בעיניים עצומות.

מה זה?

[מחשב לעבודה שוטפת, משחקים, VMWARE והרבה יותר 3500-3800]

באופן כללי,מכיון שאתה עובד גם בלינוקס וגם בווינדוס, יתכן ש-colinux מתאימה לך יותר. אני ממליץ על הפצה בשם andlinux שמבוססת עליה.

במקרה שלי, הלפטופ מריץ XP עם 2GB, והתקנת andlinux מתוכננת "לגנוב" 512MB לטובת לינוקס כאשר אני מריץ אותה.

מדובר על הפצה מאד מינימליסטית, אבל כזו שמאפשרת לי לפתח על לינוקס במקביל לעבודה תחת XP, בזמני תגובה שמתאימים להפצת לינוקס רגילה. תחת VMWARE תמיד הרגשתי איך ההפצה רצה לאט.

[סוללות נטענות הכי משתלמות]

הסוללות הנטענות המודרניות מתחלקות ל-2 - אלה בעלות נפח טעינה גדול המתפרקות בקצב קבוע גם ללא שימוש ואלה בעלות הנפח הנמוך יותר שמחזיקות את רוב הטעינה גם לאחר שנה ללא שימוש. תלוי לאיזה צורך אתה צריך את הסוללות - לשעון קיר למשל, עדיף סוללות בעלות נפח גדול ככל האפשר, כך גם למצלמה כשאתה יוצא לחופשה של חודש ואז כמות הטעינה שתאבד בהתפרקות רגילה זניח. מצד שני, לפנס שאתה שומר במגרה או לפנס כיס, עדיף סוללות השומרות על הטעינה לאורך זמן.

צודק. הסוללות הראשונות מהסוג ששומר על המטען עם אחוז פריקה נמוך, נקרא eneloop והן של חברת Sanyo.

גם ה- Recyko של GP הן מאותו הסוג. למיטב ידיעתי הקיבולת שלהן מגיעה רק ל- 2000mAh

לא בדיוק.

יש סוללות נטענות על בסיס ניקל-מטאל הייבריד, ויש את סוללות הליתיום. לכל סוג תכונות משלו, ליתיום עדיפות הרבה יותר.

הבעיה- עדיין לא הצליחו ליצור סוללות ליתיום נורמליות בצורה של סוללת AA, אלו שיש עומדות על 1500 מיליאמפר כרגע ועולות פי 5 מסוללות ניקל.

לסולות ניקל יש פריקה עצמית מהירה יחסית, מה שהופך אותן ללא אידיאליות למכשירים שצריכת החשמל שלהם נמוכה ומחזיקים חודשים על סוללה בודדת לדוגמה.

ראה למעלה.

[WRT54GL ותוכנות P2P]

אני לא יכול להעיד על מהירות החמור עצמה (כי כדי להעלות מהירות יש צורך בכל מיני טריקית ורמאויות בסגנון netlimiter שאין לי כח לבצע), אבל אני יכול להעיד שלפני השינויים כל נסיון גלישה באותו מחשב או במחשב אחר פשוט היה בלתי אפשרי כשהטורנט או שהחמור היו רצים. לאחר השינויים ניתן לגלוש במקביל כמו שצריך.

[WRT54GL ותוכנות P2P]

עד שלא ביצעתי שינוי דומה אצלי, הראוטר די נחנק בהרצות דומות (emule).

קח לך חצי שעה, תתקין DD-WRT v23SP2, בצע את התיקון, ותהנה!

הזמן שתתעסק בביטול ההזמנה יהיה ארוך יותר מזמן ההתקנה של DD-WRT.

[E4300 ביקורות רשמיות מ AnandTech,Xbitlabs]

לסדרה הזאת אין תמיכה במוד VT (וירטואליזציה).

לכם זה אולי לא אכפת, לי כן.

[האם משתלם להביא מצלמה מחו"ל?]

חברת mack עובדת עם מעבדות בכל העולם.

חבר שהוא צלם רציני אמר לי שם של מעבדה רצינית למצלמות בארץ (שלצערי שכחתי את שמה) שעובדת איתם.

מה שיפה הוא שאם תקרא באתר של mack, אתה צריך להביא הצעת מחיר שהם יאשרו לפני ביצוע התיקוןלאחר מכן אתה מתקן, ומקבל מהם החזר כספי.

לפי דברי החבר שלי, המעבדה הזאת עובדת עם mack הרבה והם עושים לך את כל העבודה מולם (אני מניח שאתה פשוט מוסר את המצלמה/עדשה או מה שביטחת פלוס תעודות האחריות או עותק שלהן), ואין צורך בכל כאב הראש של להביע הצעה, לשלוח להם ולקבל אישור.

[האם משתלם להביא מצלמה מחו"ל?]

קודם כל, אתה מדבר על D200 (ניקון) או 30D (קנון), לא D30 שזה דגם עתיק של קנון שכבר מזמן לא מיוצר.

אני קניתי EOS 350D בארה"ב ויחד איתו קניתי אחריות בינלאומית ל-5 שנים של Mack Camera, מה שנותן לי שקט מוחלט (עד עכשיו לא הייתי צריך אותה, טפו טפו טפו).

לא יודע לי אם ניתן לקנות בסינגפור אחריות בינלאומית דומה.

לחלופין אולי ניתן לקנות בארה"ב אחריות בינלאומית עבור מצלמה שנרכשת בסינגפור, אך ישנן 3 בעיות:

1. לא ברור לי אם יהיה לך קל להשיג תעודה כזו מארה"ב. אם יש לך מישהו שגר שם הוא יוכל לקנות עבורך ולשלוח בדואר אויר - לא סיפור גדול, סה"כ חתיכת נייר.

2. לא ברור לי אם יש חנויות שיסכימו למכור אחריות בלי למכור אותה יחד עם מצלמה. שים לב שמבחינת Mack אין אם זה שום בעיה (מצלמה מחנות א', תעודת אחריות מחנות ב') - השאלה היא רק אם תמצא חנות שתמכור לך במחיר סביר תעודה ללא מצלמה.

3. גם אם תתגבר על 1,2 לא ידוע לי אם האחריות של MacCamera תופסת לגבי מצלמות שנקנות מחוץ לארה"ב.

כנס ל- http://www.mackcam.com/ ותתחיל לקרוא...

[הארד דיסק פלאש למע' הפעלה , יותר מהיר ?]

מנסיון שלי בעבודה עם Sandisk Ultra 2 שהם יחסית מהירים, גם RAID0 אני חושב שיהיה יעיל כמו כוסות רוח למת.

יש לי גם שני כרטיסי CF Ultra-II (בגודל 1GB ו- 2GB), ולפי הנתונים הרשמיים הם עובדים בדיוק בחצי מהמהירות של ה- Extreme III, כלומר 10MB/s מול 20MB/s.

[הארד דיסק פלאש למע' הפעלה , יותר מהיר ?]

אם רציתם לדעת מחיר אז זה מה שהצלחתי להוציא מ EBAY

אני מחזיק כרגע בדגם ה 12GB ...

אני לא ממליץ לקנות זה בהחלט לא לכל יד !!!!...

512MB 150$ זה היחס פחות או יותר ...

http://cgi.ebay.com/Qty-3-M-Systems-512mb-Fast-Flash-Disk-IDE-Drives_W0QQitemZ5234458584QQcategoryZ11160QQssPageNameZWD1VQQrdZ1QQcmdZViewItem

דבר ראשון, מדובר ב- $150 ל-3 יחידות, לא לאחת.

מצד שני, אלו יחידות ממוחזרות, וגם המוכר טוען שרק אחת עובדת.

בסופו של דבר, $149 זה המחיר המבוקש - אף אחד לא אמר שמישהו שילם את המחיר.

אני בונה עכשיו מחשב לבני בן השנתיים לטובת קומפי.

לקחתי P1-133 עתיק, החלפתי את ההיט-סינק המקורי שהיה קטנטן עם מאוורר מרעיש, בהיט-סינק של סוקט 462 ללא מאוורר (פשוט פרקתי את המקורי). ה- P1-133 צורך כ"כ מעט הספק יחסית, שהוא לא צריך מאוורר עם כזה ביט-סינק גדול. הקליפסים דרך אגב מתאימים בשתי התושבות.

לענין, אני מריץ את המחשב עם מתאם CF ל-IDE וכרטיס CF של 1GB. הכרטיס לא עלה הרבה (כרטיס של קינגסטון עם אחריות לכל החיים בפחות מ- 170 ש"ח - מי צריך לדאוג למספר הכתיבות אם יש כזו אחריות?). מצד שני הוא גם לא מהיר - אבל יחסית למחשב ממש לא אכפת לי.

המחשב כולו נבנה משאריות של ציוד עתיק למעט הקומפי שנקנה משומש עם 5 משחקים מקוריים ב- 100 ש"ח וציוד הפלאש.

1GB מספיק לי להתקנה מלאה של Win98 ול-ISO של כל 5 ה-cdroms המקוריים עם cdrom emulator.

מי שדרך אגב רוצה דיסק פלאש מהיר, תמיד יכול לעשות RAID-0 עם 2 מתאמי CF-IDE וכרטיסי Extreme-III של סאן-דיסק ולקבל 40MB לשניה.

[הארד דיסק פלאש למע' הפעלה , יותר מהיר ?]

אני רואה שלכונן הזה יש משהו שנקרא: Wear leveling.

נדמה לי שזה גורם לבלאי אחיד בכונן במקום שמקום אחד ישחק מהר (פרוטוקול שמוודא שכל כתיבה תעשה במקום אחר בדיסק. עד כמה שניתן).

אני לא חושב שכדאי להשתמש בכונן כזה ככונן מערכת הפעלה.

אולי אם שמים את ה-SWAP FILE על כונן רגיל אז כדאי להשתמש בכונן הפלש ככונן מערכת, אבל אני חושב שהטכנולוגיה לא בשלה עדיין.

wear leveling אכן דואג להתיישנות אחידה של הפלאש.

בוא נניח מספר שמרני של 100,000 כתיבות לפני שהפלאש נופל.

אם הדיסק ריק:

12 גיגה בייט חלקי קצב כתיבה של 40 מגה בייט לשניה נותן לנו 300 שניות על מנת לכתוב את כל הדיסק.

300 שניות כפול 100,000 כתיבות, נותן את אורך חיי הדיסק בשניות.

חלקי 3600 יתן תוצאה בשעות, וחלקי 24 יתן תוצאה בימים.

אם תעשו את החשבון תקבלו 347 ימים של כתיבה רצופה, 24 שעות ביממה בקצב המקסימלי.

אם הדיסק מלא ב- 50% יש לחתוך את ההערכות לחצי, כי wear leveling מתבצע רק על סקטורים פנויים.

עדיין, באופן מעשי יש לדיסק אורך חיים של כמה שנים לפחות.

[הורדת מחירים על מעבדי Intel D כבר בשטח !!]

למה שיפסידו את דעת הקהל של ה Enthusiasists?

עדיין ידוע שהמעבד טוב יותר מסדרת ה 9xx, פשוט המחיר כרגע לא משתלם.

לא בהכרח.

ל- D9x0 יש תמיכה בהרחבות VT כאשר ל- AMD יצאו ההרחבות המקבילות (אבל הלא תואמות) רק עם ה- AM2, כך שלפחות מבחינתי ולשימושים שלי ה- 9xx "טוב יותר".

למי שלא יודע, הרחבת ה- VT מאפשר להריץ תוכנות וירטואליזציה כמו VMWare ללא פגיעה בביצועים ובתאימות משופרת.

בהתחשב בכך שתוכנות כמו vmware server ו- vmware player מחולקות עכשיו חינם, זה שילוב מעולה.

[איטיות בלתי נסבלת בזמן צריבה...]

קרא טוב מה כתוב כאן:

http://www.glop.org/starforce/

הסימפטום שתארת (מהירות צריבה נמוכה) מופיע שם.

אם יש לך משחקים מותקנים שמשתמשים בהגנת starforce יכול להיות שהם דפקו לך את המחשב.

בלינק למעלה יש תוכנה שבודקת אם הדרייבר הנ"ל מותקן, ויודעת להוריד אותו.

[אזהרה לבעלי כרטיסי Nvidia!!]

סכנה - נזק קבוע למסך.

http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6606

[מישהו מכיר דרך או נוסחא לחישוב סל"ד? (RPM)]

בוודאי שמומלץ לסתום את רוב, אם לא את כל החורים (חוץ מאחד כמובן).

הכוונה היא לספור פה סיבובים ולא את זווית המאוורר בכל רגע נתון.

אם משאירים חור אחד, הקצב הוא סביר לגמרי.

[מישהו מכיר דרך או נוסחא לחישוב סל"ד? (RPM)]

זה עדיין יהיה ממש מהיר

לא נראה לי שהסנסור של עכבר מסוגל לקלוט כזו מהירות, אפילו אם תשאיר שן אחת רק

מעבד מסתובב במהירות של לא יותר מ- 5000 סל"ד שזה 83 סיבובים בשניה.

לעכבר יש הרבה חורים בגלגל כי הוא צריך להיות רגיש לכל תנועה קטנה (לפי מה שאני זוכר, יש שם עשרות חורים - קוטר הגלגל כ-1.5 ס"מ כלומר היקף של בערך 50 מ"מ והמרחק בין החורים כ- 1 עד 2 מ"מ - כלומר בין 25 ל- 50 חורים).

הודעה של עכבר זה 3 בתים בפרוטוקול הטורי. גם אם הוא עובר ב- 9600baud עדיין הוא מסוגל להעביר כ- 300 הודעות לשניה.

כלומר אם תשאיר חור אחד ותחבר למאוורר, תקבל 83 הודעות לשניה לכל היותר.

[מישהו מכיר דרך או נוסחא לחישוב סל"ד? (RPM)]

רעיון למודינג מטורף:

קח עכבר מכני ישן (זה עם הכדור) עם חיבור טורי (RS232)

בפנים תמצא 2 גלגלים עם חורים בהיקף. גלגל אחד עבור תנועה על ציר ימין-שמאל וגלגל שני עבור תנועה על הציר מעלה-מטה.

מול החורים בהיקף ישנם 2 זוגות של לד+סנסור, אחד עבור כל גלגל.

הלד מורכב מצד אחד והסנסור בצד שני, כך שסיבוב הגלגל גורם להארה של הסנסור על ידי הלד בכל פעם שהגלגל מסתובב

ואחד מהחורים בהיקף נמצא בין הסנסור ללד.

אופציה 1:

פרק את העכבר, והפרד את אחד מהסנסורים מהלד שלו. שים אותם משני צידי המאוורר, כך שסיבוב הכנפיים יגרום להארה או אי הארה של הסנסור על ידי הלד (הרווח בין הכנפיים במקום החורים בהיקף הגלגל).

אופציה 2:

הדבק את הגלגל על ציר המאוורר עם רווח של בערך 5-10 מ"מ (תדביק עיגול בעובי כזה וקוטר של כמה מ"מ ביניהם.

הדיסקית עם החורים תסתובב על אותו ציר כמו המאוורר, אבל הרווח בינה למאוורר יאפשר לך להכניס את הסנסור המקורי.

תוצאה: אם תתחבר לעכבר דרך חיבור טורי, תוכל לקרוא בתוכנה את התנועה המדומה שלו ומכאן לחשב את קצב הסיבוב.

כדי להאט את קצב הסיבוב באופציה 2, רצוי לסתום את רוב החורים ולהשאיר רק 1-3 חורים פתוחים בגלגל.

[רק בגללכם קניתי AMD תכנסו]

התמיכה של ה- AMD ב-64 היא לא אמיתית. צריך להין דברים לעומק ולא סתם.

ה- AMD אינו מעבד 64 אמיתי כמו Power pc 970 לדוגמה.

הוא מעין שילוב ובעיקר יכולת לגשת למרחב זיכרון גדול יותר.

לכן המעבר האמיתי ל-64 ייתרחש הרבה יותר מאוחר.

זה פשוט לא נכון.

יש כמה דרכים לאפיין ארכיטקטורת 64 ביט:

1. רוחב הרגיסטרים

2. רוחב מרחב הכתובות הוירטואלי

הפנטיום 4 מכיר רגיסטרים ברוחב 32 ביט, ויכול לגשת למרחב כתובות וירטואלי של 32 ביט. בעזרת "טריקים" כמו PAE הורחב מרחב הכתובות הפיזי שלו ל- 36 ביט, אבל זה עדיין מאפשר לכל היותר להחזיק כמה process-ים בזכרון בו זמנית, אבל עדיין מרחב הכתובות של כל process הוא 4GB, כלומר 32 ביט.

לארכיטקטורת ה- 64 ביט של AMD יש הרחבה של הרגיסטרים ל- 64 ביט והם יכולים לבצע הוראות מתמטיות ברוחב זה. גם פעולות ה- load/store הניגשות לזכרון יכולות לטפל בכתובות 64 ביט וירטואליות. כיום ממומשות למיטב ידיעתי רק 48 כתובות במרחב הפיזי אבל זה לא מונע ממעבדים עתידיים לתמוך ביותר זכרון פיזי ועדיין להשאר תואמי תוכנה ב- 100%.

אם זה לא נקרא 64 ביט , אז מה כן?

אם מה שמפריע לך זה העובדה שזו הרחבה של סט הוראות קיים, אז באותה מידה הסט הרגיל של 32 ביט הוא הרחבה של ה- 8086/8088 שהוא 16 ביט.

חוץ מזה שה- PPC970 עבר באותה צורה מארכיטקטורת PPC של 32 ביט לארכיטקטורת PPC של 64 ביט, אחרת איך מעבד 64 ביט מריץ מערכות הפעלה 32 ביט ?

כל ההבדל הוא של- PPC לא היה מעולם מצב 16 ביט.

[אני צריך התייצעות וקצת עזרה בנוגע ללוחות אם קטנים במיוחד]

רוצה מחירים?

כנס ל- wwwmini-itx.com ותסתכל על המחירים בחנות שלהם, או שתחפש ב- www.pricegrabber.com או ב- www.pricewatch.com

אני לא מעודכן בלוחות האחרונים של VIA, אבל ה- 1GHz עם הציפסט האחרון של VIA יכול לנגן DivX בלי קפיצות.

יש בציפסט הזה תמיכת חומרה ב- MPEG-2 כך שניגון DVD גם לא לוקח הרבה מאד CPU (מה שלא נכון לגבי DivX שחונק את המחשב).

יש כל מיני גרסאות של הלוחות : M-10000, MII-10000 ואני לא זוכר בדיוק את כל ההבדלים הקטנים.

בגדול, בחול תשיג את זה יותר בזול. המוצר כמעט לא נמכר בארץ ולכן יש עליו מתח רווחים רציני.

[אני צריך התייצעות וקצת עזרה בנוגע ללוחות אם קטנים במיוחד]

דגמי ה- mini-ITX של VIA כוללים מעבד, אבל קיימים לוחות mini-ITX של יצרנים אחרים שלא משתמשים במעבדים של VIA

בפלונטר מוכרים לוחות של P4 עם ציפסט ATI R300 לוח Pentium-M עם ציפסט 855) ואפילו לוח עם רכיב של transmeta. הלוחות הללו יקרים רצח ולא כוללים מעבד (חוץ מזה של הטרנסמטה שכן כולל).

יש גם לוח נחמד של אינטל אבל הוא נמכר רק באסיה, אם בכלל:

http://www.mini-itx.com/#story0359

בכל מקרה כנס לפלונטר וחפש תחת לוחות אם / mii-itx . יש שם 21 דגמים שמתחילים בערך ב- 750 ש"ח ל- VIA הכי פשוט שכולל מעבד וקרור פסיבי. זה יכול להיות לוח טוב לפרויקטים של אודיו (נגן MP3 למשל), אבל הוא לא יסחוב וידאו (DVD או DivX) בלי כרטיס מאיץ כמו x-card.

לצערי הלוחות של VIA נמכרו בעבר גם במקומות אחרים, במחירים זולים בהרבה (המחירים של פלונטר היום יותר יקרים בעשרות אחוזים ממה שעלה אותו הלוח לפני שנה בלמיר!!)

[אני צריך התייצעות וקצת עזרה בנוגע ללוחות אם קטנים במיוחד]

אם לוח micro-ATX גדול מדי (23x23 ס"מ ??), אתה יכול לקנות לוחות mini-ITX שמאד פופולריים למודינג. הגודל שלהם הוא 17x17 ס"מ בלבד, וכוללים חריץ PCI יחיד,USB, רשת, אודיו ווידאו על הלוח.

הלוחות כוללים מעבד, אבל הם יקרים יחסית לביצועים שהם נותנים.

כיום הם נמכרים למיטב ידיעתי רק ב- plonter.

בקרוב מאד יצאו לוחות nano-ITX בגודל 12x12 ס"מ (ראב www.mini-itx.com).