בדיקה לפני רכישה

[Ovid]

קונה מחשב חדש.

מטרות :

- שיהיה שקט. שקט מוחלט אם אפשרי.

- חזק (לא כללתי כרטיס מסך חיצוני כי המחשב לא מיועד לגיימינג) . לא רוצה לא גמגום,לא תקיעה לא כלום.. שיטיס את כל התוכנות, דפדפנים עם מלא טאבים, שלא יתקע אפילו לשנייה במולטיטסקינג , פוטושופ , סביבות עבודה שונות (eclipse ,visual studio...) ותכנות. כמו כן גם סרטי 1080P ...

- שיהיה מודרני וחזק לתקופה ארוכה. ותיהיה אפשרות לשדרג בעתיד במידת הצורך (בגלל זה גם לקחתי את ערכת השבבים H97 , היא תתמוך גם במעבדי Broadwell. כמו כן, לוחות ASRock לא מגבילים ב shared memory. )

i7-4790 Tray

http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=876618

1352 ש"ח

Arctic Freezer i11

http://www.plonter.co.il/detail.tmpl?sku=UCACO-FI11001-CSA01

140 ש"ח

ASRock H97M-pro4

http://www.plonter.co.il/detail.tmpl?sku=H97M-Pro4

449 ש"ח

SeaSonic X-400 - ספק בלי מאווררים. פה אגב ההתלבטות הכי קשה שלי, שהוא לא יהיה מספיק לסחוב את המערכת.

http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=849252

480 ש"ח

Antec P280

http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=830559

485 ש"ח

וסטיק אחד של 8 גיגה ראם , הכי זול שאני אמצא. מניח בסביבות 350 ש"ח.

[idanmal]

גם בדיון הקודם שפתחת לא ענית על השאלון, תענה בבקשה על השאלון המופיע בחוקי הפורום כדי נקבל תמונה ברורה יותר.

[Ovid]

עניתי על הכל, ציינתי את השימושים, לא מתוכנן OC.

התקציב סביבות 3K .

אני בעיקרון די נעול על המפרט, אני רק רוצה לדעת שהכל תואם ועובד.. למשל הספק אם הוא מספיק למערכת הזאת?

והאם כל סטיק של DDR3 יתאים?

אגב אם אני ארצה להוסיף עוד סטיק של זיכרון בעתיד, שיעבוד בדואל צ'אנל, אני צריך שזה יהיה מאותו דגם?

תודה.

[zoro9]

כדי להגיע לשקט מוחלט, וזה אפשרי, צריך להכנס לפרטים הקטנים. ככה ישר מהקופסה יהיה אולי שקט בינוני או סביר אבל בטח לא מוחלט.

כדי להגיע למטרה עם P280 צריך לבצע מס' שינויים:

1. את שני המאווררים העליונים להעביר מקדימה ולהוריד את מהירותם ל40%-45% (500rpm).

2. לסגור מבפנים את שני הפתחים העליונים שנותרו עם 2 ריבועים של לוח PVC מוקצף בעובי של כ-5 ממ' ובגודל של 120x120 ממ'. החיבור למארז נעשה עם ברגים רגילים של מאווררים. אם הPVC לא בצבע שחור, אפשר לצבוע עם ספריי צבע שחור.

3. להוריד את מהירות המאוורר האחורי ל600rpm

4. קירור מעבד: להוריד למהירות 700 (זאת במקרה שמאוורר המעבד הוא 120 ממ'. במקרה של 92 ממ' עדיף שהמהירות תהיה קצת יותר גבוהה).

השליטה במאווררים באופן אידאלי מתבצעת דרך הbios. בלוח ASrock הנ"ל תהיה לך אופציה לשים את המאווררים על מצב silent. אך כאן הלוח יקבע את המהירויות בצורה אוטומטי ולא תמיד באופן הכי שקט, אם כי יתכן שזה כן יענה לציפיות וכדאי לנסות. אמורה להיות גם שליטה מתקדמת וזה הכי מומלץ: קובעים למאוורר מהירות מינימלית ומקסימלית ואת הטמפ' שממנה מהירות המאוורר תוגבר או לחילופין טמפרטורת יעד.

אפשרות נוספת היא שליטה בעזרת תוכנה של לוח האם או תוכנה כמו speedfan. אופציה שלישית היא הוספת בקר או נגד להורדת המהירות.

למאווררים שמגיעים עם הP280, יש כפתור פיזי לבחירת 2 מהירויות כשהמהירות הנמוכה היא 900rpm שהיא שקטה אבל עדיין נשמעת. לכן צריך להוריד את המהירות עוד יותר. במצב של שליטה על המהירות בעזרת לוח האם/תוכנה/בקר, יש להעביר את הכפתור הפיזי למהירות הגבוהה. אבל אם האפשרות בbios להורדת המהירות מוגבלת לאחוז מסויים ורוצים להגיע למהירות נמוכה יותר, אז אפשר לנסות להוריד את המהירות כשהכפתור הפיזי על מצב נמוך. צריך לשים לב שהמהירות לא נמוכה מדי ואז המאוורר לא יקבל מספיק מתח ויעצר (לכל מאוורר מהירות מינימלית שבה הוא יפעל).

צריך לשים לב שיש 2 סוגי מאווררים: 3pin/4pin. ה3 פינים הוא מאוורר שנשלט ע"י שינוי מתח. 4 פינים נשלט בעזרת הפין הרביעי וסוג זה גם נקרא PWM שבד"כ נפוץ במאוורים של קירור המעבד אך קיים גם במאווררי מארז (היתרון שלו היא יכולת הורדה למהירות יותר נמוכה ושליטה יותר מדוייקת). בלוחות האם יש חיבורים ל-3 פינים או 4, או לשניהם ביחד. בASrock הנ"ל יש את 2 האופציות. את שני המאווררים שמגיעים עם הP280 ושמעבירים אותם מקדימה, מחברים את שניהם בעזרת מפצל 3 פינים לחיבור 3 הפינים בלוח האם (זה מופיע כחיבור CHA_FAN2).

מפצל 3 פינים: http://ksp.co.il/?uin=23902

את המאוורר 4 פינים של המעבד מחברים ל-CPU_FAN1. את המאוורר האחורי (3 פינים) צריך לחבר ל-CHA_FAN1 או PWR_FAN1 אבל הבעיה שלא תהיה שליטה דרך הלוח וצריך לשים באמצע בקר, למשל כמו זה: http://www.ebay.com/itm/For-Computer-DC-12V-12W-Cooler-Cooling-Fan-Speed-regulator-Controller-3-PIN-RPM-/300815719317?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item460a039b95

אפשרות נוספת היא פשוט לשים מאחורה מאוורר PWM של scythe או noctua ואז אפשר לשלוט בו דרך החיבור 4 פינים CHA_FAN1 שיש בלוח האם. (קישורים למאווררי PWM בהמשך).

*הערה: בלוחות שונים יש אופציות חיבורים שונים, ולעיתים ה-4 פינים למעשה מתפקדים כ-3 פינים (4 פינים "מזוייפים"). הקונפיגורציות שהצעתי מתייחסות ללוח ASrock H97M Pro4, ששם כבר בדקתי את סוג החיבורים בחוברת הוראות.

כמובן שיש אופציות נוספות לקונפיגורציה של שליטת המאווררים ואם אתה מגיע לשלב הזה ומתקשה נשתדל לעזור לך.

אפשר גם בכל עת להחליף את המאווררים שמגיעים עם המארז, למאווררים שקטים יותר ובהתאם לחיבורים הקיימים בלוח האם (3 או 4 פינים).

אם אתה מעדיף להמנע מהמודינג בP280 של סגירת פתחי האיוורור העליונים ורוצה חיים יותר פשוטים, הSOLO II יהווה אופציה לא פחות שקטה ויתאים יותר לשימוש עם ספק ללא מאוורר כמו הX-400. הספק יושב למעלה ויש לו פתח איוורור עליון של המארז. הסולו מגיע עם מאוורר אחורי שקט מאוד שתוכל לחבר לחיבור 3pin בלוח. תצטרך רק לרכוש עוד 2 מאווררים PWM שתוכל לחבר לחיבור 4pin הנוסף שיש בלוח עבור מאווררי המארז. צריך מפצל 4 פינים: http://ksp.co.il/?uin=23903

מאווררים PWM / 4pin

http://ksp.co.il/?uin=18393

http://ksp.co.il/?uin=15104

http://ksp.co.il/?uin=14224

לחילופין אפשר לשים מקדימה (מתאים גם במקרה של הP280) שני מאווררים שקטים ולא יקרים בעלי מהירות 500 קבועה, ולא יהיה צורך בשליטה במהירות כי הם שקטים ישר מהקופסה. ניתן לחבר לחיבור MOLEX מספק הכוח. אלו המאווררים: http://ksp.co.il/?uin=12213. החיסרון באופציה זו או בכלל במקרה של בקרים פיזים פשוטים, שאם המחשב עובד בעומס רב, המערכת לא תעלה את מהירות המאווררים של כניסת אוויר למארז באופן אוטומטי אם ע"י ביוס או תוכנה (מהירות מאוורר המעבד כן תעלה כמובן). אבל זה רלוונטי רק לעומסים כבדים כמו של גיימינג. במקרה שלך סביר שהמחשב יוכל לעבוד תמיד עם מהירות מאווררים מינימלית גם במקרה של עומס יחסי שהוא לא יהיה גדול מספיק כדי לגרום לחימום רציני.

לגבי X-400:

מכיוון שזה ספק ללא מאוורר צריך למקם אותו בצורה שונה מאשר ספק עם מאוורר. לא משנה איזה מארז ואם מיקום הספק הוא עליון או תחתון, פתח הגריל תמיד צריך להיות כלפי מעלה כי הקירור הוא פסיבי והאוויר החם עולה למעלה. בP280 במקרה של ספק עם מאוורר מניחים כשהגריל כלפי מטה ששם יש פתח אווררור עם פילטר, ואם זה הX-400 פתח הגריל צריך להיות כלפי מעלה.

מדריך להתקנת ספק ללא מאוורר: http://www.silentpcreview.com/article1221-page1.html

קירור מעבד:

הi11 הוא שקט. אבל הוא מכיל מאוורר בגודל 92 ממ'. מאוורר שקט של 120 ממ' יעבוד על מהירות יותר נמוכה על מנת להגיע לאותה רמת קירור ולכן סביר שיהיה יותר שקט. יכול להיות שה-i11 יהיה מספיק שקט. אבל אם אתה רוצה ללכת על קירור עם מאוורר 120 בעל פוטנציאל יותר שקט, Scythe Kotetsu או Mugen 4 או Noctua U12S. (מבחינת מחיר וביצועים הKotetsu הכי משתלם, 180 ש"ח בksp. ביקורת: http://www.silentpcreview.com/Scythe_Kotetsu)

זהו על רגל אחת כל תורת ההשקטה...

מידע נוסף אפשר למצוא בפורום ובאתר http://www.silentpcreview.com (כמעט כל מה שאני יודע בנושא זה מגיע משם)

[Ovid]

איזה פירוט..תודה!

אז סבבבה, את עניין הקירור הבנתי..

עכשיו שתי שאלות :

ללכת על הX400 אבל? הוא יסחוב את הכל בלי הבעיה? מה אם ארצה להוסיף כרטיס מסך ,עד איזה רמה של כרטיס אוכל לחבר?

ואם אני ארצה להוסיף עוד סטיק של זיכרון בעתיד, שיעבוד בדואל צ'אנל, אני צריך שזה יהיה מאותו דגם?

[zoro9]

ה X400 יסחוב את הכל ללא בעיה גם אם תוסיף כרטיס מסך עד לרמה של 1000 ש"ח. אבל אם אתה מתכנן כרטיס יותר רציני או כזה שההספק שלו גדול מ-150W אז כדאי לשקול Seasonic S12G-550 / G-550, או S12G-650 / G-650, או X-650, בהתאם לצורך.

כדי להמנע מבעיות, עדיף סטיק זיכרון מאותו דגם בדיוק ועם אותם הנתונים. אם אתה חושב שתשדרג ל-16GB בעתיד ואתה מודאג שאותו הדגם לא יהיה זמין, ההימור הכי טוב שלך כרגע הוא ללכת על דגם יחסית חדש ופופולרי של חברה מוכרת וכך יש סיכוי שהוא ישאר בסביבה עוד כמה שנים.

[Ovid]

איך לדעת כבר עכשיו אם עדיף לשים 16GB ?

אגב, אולי עדיף לעשות 4X4 מאשר 8X2 במקרה שאני ארצה להשתדרג ל 16 גיגה?

[zoro9]

כרגע אתה צריך סטיק אחד של 8. אם תחליט לשדרג בעתיד ל-16, אז תקנה עוד 8 מאותו סוג. אני מניח שאם תקנה דגם פופולרי ויחסית חדש של חברה מוכרת, עוד שנה שנתיים או אפילו יותר, עדיין תוכל להשיג סטיק זהה ונוסף.

4X4GB לא כדאי, בטח לא על ההתחלה. כי אם אתה רוצה כרגע 16, אז תקנה 2X8.

2X4GB כרגע, רק אם רוב הסיכויים שלא תשדרג בעתיד, ואם חשוב לך מאוד dual channel.

[radioactive]

אפשר לעשות מחשב הרבה יותר שקט עם מארז ב200שח וספק כח ב200שח, אם יודעים מה עושים.

[needacomp]

רק רציתי לציין שבסדרת X של ספקים seasonic המאורר מאוד שקט בפעולה sanyo denki וגם יש אופציה שהוא לא יפעל בנצילות נמוכה. ככה תוכל גם לקנות ספק עם הסתכלות לעתיד (שדרוג מחשב ו/או כ. מסך) וגם שלא מרעיש.

תחליף את הקירור ל kotetsu (בהנחה שאין בעיית מקום במארז).

[Syszone]

אפשר לעשות מחשב הרבה יותר שקט עם מארז ב200שח וספק כח ב200שח, אם יודעים מה עושים.

ביזבוזים לשווא.

[Ovid]

needacomp

אתה יודע שלסדרת X אין בכלל מאוורר כן?

ויפה ששניים אמרו לי שאפשר להסתפק במארז וספק זולים ולקבל את אותם ביצועים אבל אפילו לא הציעו אלטרנטיבה.. אשמח לשמוע .

תודה.

[needacomp]

אני כמובן דיברתי על סדרת X הרגילה, לא ה fanless...

http://www.seasonicusa.com/NEW_X-series_KM3_650-750-850.htm

ספק של 400 - 460W לא ממש יחזיק מערכת עם SLI...

[zoro9]

Ovid, מה שהם בעצם אומרים, שנהג מירוצים מקצועי עם סוזוקי אלטו ב-50 אלף ש"ח יגיע למהירות הרבה יותר גבוהה מאשר נהג חדש, קשיש, שיכור, ועיוור בלמבורגיני ב-2 מיליון ש"ח.

אבל לזרוק משפט שאמנם במקרים מסויימים יכול להיות נכון, מבלי לקרוא קודם את הדיון (היו מגלים שזה לא רלוונטי במקרה הזה), ומבלי לנמק או להסביר, זוהי התנהגות על גבול הטרוליות ואינה תורמת לכלום.

בתגובה 4 הפכנו אותך לנהג מירוצים מקצועי. והשאלה היא, בתור נהג מירוצים, האם תגיע למהירות יותר גבוהה עם סוזוקי אלטו או למבורגיני?

או במילים אחרות, כשיודעים מה עושים, האם מחשב עם ספק ב-200 ש"ח יהיה הרבה יותר שקט מאשר עם ספק ללא מאוורר ב460 ש"ח? ומארז ב-200 ש"ח עם בידוד (ps09), צפוף ועם אווורור בינוני מינוס, יהיה יותר שקט ממארז ב-400 ש"ח עם בידוד עבה ומשמעותי יותר, עם מנגנונים להפחת ויברציות, ועם אוורור הרבה יותר טוב?

needacomp, מי דיבר על SLI?

Ovid

במקרה גיליתי היום בKSP מארז SOLO II, במחיר מציאה (320 ש"ח במקום 499). אני רואה שזה מתצוגה אבל זה לא אמור להיות בעיה אם זה אכן חדש ולא משומש, ומגיע עם כל מה שחדש מגיע (את התכולה המלאה שמגיעה עם המארז אפשר לראות בביקורות).

[needacomp]

ללכת על הX400 אבל? הוא יסחוב את הכל בלי הבעיה? מה אם ארצה להוסיף כרטיס מסך ,עד איזה רמה של כרטיס אוכל לחבר?