משהו שמשגע אותי רציני פה

[Merrymoon]

עבדתי בכ"א, מינימום זה 17.93 ובפ"ת אין עבודה לצעירים.

[darkman]

יש צבא עכשיו

נשרת את המדינה

ואז נילך

חוץ מזה אני לא מתכוון לרשום לך את כל התוכנית שלי לעתיד

אני ירגיש מגוחך.

[glassmoon]

מישהו הזכיר את זה שמיליון ישראלים ירדו מהארץ עד היום?

http://news.walla.co.il/?w=//495030 (זה רק ב11 שנה).

אני מוכרח לציין שנתקלתי כבר בהרבה ישראלים שמעדיפים לחיות בארץ מאשר בחו"ל (אפילו לא יהודים), למרות שהם יכלו לחיות בארה"ב/מדינות מערביות מתקדמות.

עריכה: מסתבר שלא הכל מושלם באמריקה: http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2000/mega_tsunami.shtml

[Mortar]

שמעו, למה לא לעזוב את המדינה? תכלעס, מה רע גם בלדאוג רק לעצמך? אתה פה בשביל עצמך, אינסטינקט הישרדות כזה.

בקטע הזה אני מסכים, זה לא כאילו שנולדת במקום מסוים אז אסור לך לעזוב, אני באמת יכול להבין הרבה אנשים שמוצאים דברים שאין פה בחו"ל אבל זה עדיין לא אומר שכל כך רע פה ושהמדינה מתפוררת, זה סתם סיסמאות שחוקות שכבר נמאס לשמוע.

אפשר לעזוב לחו"ל ולמצוא שם חיים אחרים ואולי אפילו טובים יותר בכל מיני מקומות, בכל זאת אנחנו לא חיים במקום המושלם אבל סתם לבכות כל היום כמה שרע פה זה אידיוטי כי זה פשוט לא נכון.

ולגבי סטודנטים אז זה לא כאילו שאין פה עובדים אקדמאים במדינה, או שאתה גומר תואר שני ואתה הולך להיות עובד זבל, זה ממש לא ככה כי אם זה היה המצב היו פה הפגנות המונים והמדינה לא הייתה מתפקדת.

[תמיד מחייך]

ל- Glass Moon תראה מה חלק מהם כותבים:

- אני היגרתי לפני שנתיים להולנד...

"שנאתי את המנטאליות בארץ שכל אחד מטפס עוד שלב למעלה ע"י דריכה על מי שקצת חלש ממנו. זה נוהל ישראלי מאוד מצוי שמושרש בחוקי המשחק. כישראלים אנחנו עוברים פרופגנדה לייט ושטיפת מוח יהודית ציונית קלה החל מגיל הגן.עיוותי מציאות זו באמת נוטלים מהישראלי המצוי אפשרות ראיה כוללת ומציאותית של העולם וכיצד הוא בנוי. שטיפת מוח זו עוזרת בד"כ לשלטון, בדרך זו הוא יכול להפחיד את תושבי המדינה ולהמשיך את קיום שלטונו. מלבד זאת מדיניות זו משאירה את רוב אזרחי ישראל בארצם."

- מחכים לרגע [כדאי לקרוא]

"אישתי ואני עובדים, עבודות מכובדות ועדיין סוגרים את החודש בגרעון של 5000 שקל ואין מאיפה לקצץ. אין מה לעשות כאן , אנחנו נשברנו , ברגע שנמכור את הדירה אנחנו נעוף בלי לחשוב פעמיים, בתור אחד שהיה בחו"ל הרבה פעמים והרבה תקופות עם רזומה מצויין למה שאני אשאר בארץ?? ציונות?? פחחח, משפחה? בעעע, כסף? חחחחחחחחחחחחחח,

אנחנו עבדים בארץ, פשוט עבדים, 20 שנה לשלם בשביל פאקינ בית, 3 שבועות בחודש עובדים למיסים ותשלומים, איזה רע עשינו? תרמנו מספיק למדינה גם בצבא וגם בעצם ההשארות עד כאן. מתח כלכלי, מתח נפשי [ע"ע חפצים חשודים] מה שמזכיר לי פעם ראיתי בתחנת רכבת באיזה חור באוסטרליה תיק, ניגשתי שם לקופאי [כי אין איש אבטחה- כן יש דבר כזה!], אמרתי לו שיש חפץ חשוד והוא צחק ואמר בטח איזו גברת זקנה שכחה את התיק, ואכן אחרי מספר דקות הבנתי שהמדינה כאן עשתה אותי פארנואיד, להסתכל לצדדים טוב טוב, לא לעבור בריכוזי קל, fuck it אין מה לחפש פה, אני בשביל המשפחה שלי אהיה במקום הכי טוב ובטוח, וזה לא ממש בארץ. קראתי מאמר שיחסית לשכר- בישראל המקום היקר בעולם מבחינת נדל"ן. אז תגידו לי למה להשאר במקום הכי יקר, עם הרווח הכי נמוך כאשר יש פיגועים ולחץ מסביב?"

[אורח ברק דהן]

תראו איך הדיון הפך לקרב.

סך הכל בן-אדם ששאל למה המדינה גונבת יותר כסף מאשר מדינות אחרות:

המדינה שלנו זאת מדינה של גנבים... לא מספיק שכל מחירי המחשב פה יקרים ב 150אחוז מאירופה גם החוצפה שאם נגיד אתה קונה כרטיס מסך ובאתר המקורי יענו מהמפעל זה מגיע לך עם כמה משחקים בבנדל ואם אתה קונה את זה בארץ החברה לוקחת את המשחקים לעצמה או שנותנת משחק אחד.

עוד דבר זה לגבי מארזים.. למשל ראידמקס... באתר שלהם כתוב שאתה מקבל אחד מהמארזים עם 6 מאוורים וספק כח.. פה בארץ 3 מאוורים ללא ספק...

גנבים! ולא היה רשום OPTIONAL באתר של ראיד מקס...

אולי כדאי שישנו את הנושא של הדיון?

[Cpu]

ולא בגלל שבא להם אלא בגלל שחלק נכבד ביותר מתקציב המדינה (הגדול ביותר)

הולך לביטחון כדי שתוכל לחיות פה

וכדי שלשר האוצר תהיה מרצדס משנת 2005 (זו בושה להחזיק מרצדס שנת 2004 לא כן??)...

נ.ב

סליחה שאני מגיב לעמוד מוקדם פשוט קראתי את זה וצחקתי אז...

[shimmi1982]

וכדי שלשר האוצר תהיה מרצדס משנת 2005 (זו בושה להחזיק מרצדס שנת 2004 לא כן??)...

נ.ב

סליחה שאני מגיב לעמוד מוקדם פשוט קראתי את זה וצחקתי אז...

אני בטוח שאנשי ממשל של ארה"ב או בריטניה או צרפת לא נוסעים בחיפושית....

אף אחד לא טען כאן שהאנשים בכנסת צדיקים, אף אחד לא טען שאין כאן שחיתויות- אבל יש את זה בכל מדינה.

וכשתהגרו אף אחד לא יחכה לכם עם סל פירות שכולל אחוזה ופורשה. ואתם אומרים יש יותר הזדמנויות? בדיוק באותה המידה שכאן אתה צריך תואר גם שם אתה תצטרך תואר.

אני לא אכחיש- וואלה יש אנשי שנסעו לחו"ל והסתדרו שם כספית לא רע בכלל, אבל אל תקחו את זה כמדגם מיייצג שכל מי שעוזב לחו"ל אז וואלה החיים שם וורודים. תמיד בכל ההכללות שומעים סיפורים של מעטים- זה הצליח להתעשר, ההוא נהיה מיליונר,

ההם נוסעים בפורשה, ולהיא יש אחוזה, כמה הם מתוך הרבים? בדיוק באותה מידה - אני יכול להגיד לכם תקחו את X שג ברמת אביב- הוא התעשר הנה זהו הוכחתי ומה תענו לי? שזה לא דוגמא כי הרוב ממש לא- אבל זה הקטע שאתם תגידו את זה את מכירים את המצב של הרוב- בחו"ל אתם לא- אתם מכירים רק את המקרים המצליחים.

לגביי האופוריה שבחו"ל אין שחיתויות- יש שחיתויות בכל מקום - כשיש עמדות כוח יש שחיתויות.

בסופו של דבר הוויכוח כאן באמת יכול להמשך שנתיים ואף אחד לא ישכנע את הצד השני. הבכיינים שחיים בבועה שבחוץ העולם וורוד יותר- שיהיה לכם בהצלחה- לכו תהנו בארה"ב - תרוויחו מיליונים (לא יודע מי סיפר לכם את זה- אבל שכירים לא מרוויחים מיליונים בשום מקום- שכירים תמיד ירוויחו משכורות שבמקרה הטוב הם יחיו טוב ממנה אבל אף פעם לא יגיעו לרמה של מיליונרים.

והדיון הזה אכן מנוהל רובו על ילדים בני 16 (לכאן ולכאן) , שלא יודעים הרבה מהחיים שלהם על פוליטיקת עולם, כלכלת העולם (לדוג' שמוצרים שאין עליהם מכס יהיו יותר זולים...) ושהחלום שלהם זה שיהיה להם ג'יפ בחניה...

ולבחור שהביא שני ציטוטים של אנשים שעזבו את הארץ- יפה לך, אבל כמו שאמרתי - אלה 2. אתם מנסים להחליט סוגיה עצומה על סמך מקרים בודדים. לא כל מי שטס לחו"ל נהיה מליאן. כשאתה ממוצע אתה לא תצליח בשום מקום- רק המצליחנים יצליחו ומצליחנים יכולים להצליח גם בארץ. הממוצעים ירוויחו משכורות ממוצעות ויחיו חיים ממוצעים בין אם זה בארץ ובין אם זה בחו"ל. אם אני כבר ממוצע אני מעדיף להיות ממוצע במדינה שההורים שלי עבדו קשה מאוד כדי להביא אותי אליה. ואם אני אהיה מצליחן- אז וואלה , גם בישראל יש אפשרויות.

בשום מקום החיים לא קלים ובכל מקום שחיתויות. והטרור הגיע לכל המקומות בעולם (שאגב בישראל עם כמה שיש פיגוע כל שני וחמישי לפחות כבר מנוסים עם הפיגועים ויודעים לחיות איתם) שלא תחיו באשליות- בן לאדן ושאר חרקי העולם ממש לא יפסיקו עם פיגועי הראווה שלהם אז יופי שבארה"ב לא היה פיגוע מלא מלא שנים- אבל כל פיגוע אצלהם בהחלט משווה את המכסה (הם ביום בהיר אחד נעלמו להם 5,000 אזרחי ארה"ב, או הפיגוע הקודם במגדלי התאומים, בקיצור לא חסר) , ובריטניה יותר טוב? שעד לפני עשר שנים הייתה אוכלת פיגועים כל שלישי וחמישי מהIRA ? כאילו- צאו מהסרט.

[47]

תגיד, יש לך מושג על מה אתה מדבר?

יש לך מושג על מה אני מדבר?

יש לך מושג איך זה לחיות בחו"ל?

אין לי מושג אפילו מאיפה אפילו להתחיל.. אני רק אגיד שבארץ "המעמד הבינוני" נימצא במינוס(או שסתם לא קונה כלום), גר בדירה מסכנה בפריפרייה\איזה חור בתוך עיר. בארצות הברית למעמד הבינוני יש בית פרטי(במדינות כמו טקסס) או דירה גדולה(בערים כמו ניו יורק), חסכונות, שתי מכוניות(בקלות). לא יודע איך זה באירופה (מדינות האיחוד), אבל זה משתווה אם לא מתעלה לרמה של ארצות הברית.

[shimmi1982]

תגיד, יש לך מושג על מה אתה מדבר?

יש לך מושג על מה אני מדבר?

יש לך מושג איך זה לחיות בחו"ל?

אין לי מושג אפילו מאיפה אפילו להתחיל.. אני רק אגיד שבארץ "המעמד הבינוני" נימצא במינוס(או שסתם לא קונה כלום), גר בדירה מסכנה בפריפרייה\איזה חור בתוך עיר. בארצות הברית למעמד הבינוני יש בית פרטי(במדינות כמו טקסס) או דירה גדולה(בערים כמו ניו יורק), חסכונות, שתי מכוניות(בקלות). לא יודע איך זה באירופה (מדינות האיחוד), אבל זה משתווה אם לא מתעלה לרמה של ארצות הברית.

רגע , הארלם זה שם כל האחוזות עם 2 מכוניות לכל משפחה לא?

[The_overclocker]

האנשים שחיים בהאלרם הם לא בדיוק ממעמד הבניים.. :-\

[TeaTime]

אל תשווה שני דברים שונים, משווים את מעמד הבניים שבארץ למעמד הבניים שבארה"ב, ומה לעשות שהוא (של ארה"ב) חיי יותר טוב

[Kodi]

כן, כשהייתי בארה"ב אצל חברים של ההורים שלי, הם במקצוע שלהם עובדים באותה עבודה כמו ההורים שלי בדיוק, רק שאצלם המשכורת כפולה ממה שמקבלים לאותו מקצוע פה בארץ וכשאנחנו גרים בדירה בבניין 7 קומות (פנטהאוז אמנם אבל עדיין..) הם גרים בווילה ע-נ-ק-י-ת בניו ג'רזי עם 2 מכוניות אחת לקסוס לא יודע איזה דגם אבל זה אותו יוקרתי ביותר ואחד שזה האותו ה"סתם" שלהם שזה טויוטה קאמרי שגם זה אותו מעולה.

בקיצור, בארץ אתה מקבל חצי משכורת ממה שתקבל במדינה מקבילה וכשאתה רוצה לקנות אוטו אתה משלם 120% מס כשבמדינה מקבילה האוטו יעלה אולי 200% פחות.

אבל לא משנה מה יקרה, בחו"ל כמו בחו"ל אין אותה הרגשה כמו שיש בארץ, הרגשה של בית.. ולא יעזור שום דבר אם אנחנו אוהבים את זה או לא זה הבית היחיד שיש לנו.

[FARKASH7]

לקסוס עולה כמו פאסאט בארץ וקאמרי עוד פחות.

מה לעשות אלה החיים לך תגור שם שיהיה לך בכיף עד הגירוש הבא.

[rk666]

רוצה וילה? סע לקצרין, ב150 אלף דולר יש לך וילה של 100 מטר, מכובד מאוד.

אל תבכה שזה רחוק,

אתה מתכוון לסוע לארה"ב לא? שם המרחקים יותר גדולים....

אם לכל אחד היה פה בית פרטי, אתה חושב היה מספיק מקום לכולם פה? גם ככה אין...

אז מה היה לנו משהו כמו 10 השוואות למקום טוב יותר, ו200 למקומות פחות טובים...

תפסיקו לבכות, תאמינו או לא, המצב שלנו לא כל כך גרוע, יש מקומות עם מצבים הרבה יותר גרועים.

בתאילנד למעמד הביניים יש בקושי בית, בשוויץ יש שטחים נרחבים,

בהודו מעמד הביניים בקושי חיי, בנורווגיה כמו מלך.

פה לפני 5 שנים, לפני תחילת האינטיפדה, לא היה גרוע, אפילו היינו במקום דיי טוב,

בימי רבין, תאמינו או לא...

מתי שיהיה שקט, עוד שנה, שנתיים או עשור, תהיה פה צמיחה מטורפת.

דווקא מתי שהיה פה הכי גרוע, בשנות ה50 היו עליות מטורפות ואף אחד לא חשב לעזוב, תחשבו למה...

עבדו 12 יום בשנה השתכרו חרפת רעב, אבל מה? היתה מדינה, היה מקום בטוח, מקום שהוא שלך, היה בית.

פתאום כולם נהיו מפונקים בארץ הזאת, כולם, כולם חושבים שמגיע להם הכל, למה?

נפתחו העיניים לתאוות בצע?

אני יודע שיש רעבים ללחם בארץ, אבל המצב עדיין הרבה יותר טוב משנות ה50...

אולי ממש גרוע פה, ואני יודע שלא טוב פה,

אבל לעזוב?

חוץ מזה שאתם פוגעים בבית (תחשבו על זה או לא), אתם עוזרים לערבים.... שמעתי לא מעט פלסטינים אומרים שעוד 50 שנה רוב היהוד יעזבו ואז ישראל תהפוך לפלסטין עם מדינה אחד מהים לרדן, אני מתחיל לחשוש שזה יתגשם, בזכות אנשים כמוך.