צורבי DVD ומה שמסביב

[integral]

טוב חבר'ה, דיברתי היום עם הטכנאי ב KSP והוא אמר לי שה LG הוא טוב מאוד ואין איתו שום בעיה עם הדיבקים, עכשיו רק נשאר

לי לברר בחנות אחת אם הם יכולים להשיג לי את ה NEC החדש יותר (2510)...

היי GNOME. רק דיברנו על RITEK G04 והיום מצאתי במסגרת החיפושים מצאתי (במזל) בארץ. הם אפילו לא ידעו שזה שזה G04 (זה בא תחת שם אחר) . אני עוד מעט הולך לבדוק אותם ונראה אם זה באמת ה GRADE A. אם כן אז יש לנו מדיה טובה במחיר סביר 6.5 שקל (25), 6 שקל (50), 5.5 שקל (100). לא 69 סנט אבל כרגע נסתפק בזה. תחזיקו אמצבעות כי אם יתברר שזה GRADE B אני אבכה 8)

[Gnome]

אתה יכול להסביר על זה קצת יותר בבקשה?

[integral]

אתה יכול להסביר על זה קצת יותר בבקשה?

ראשית אם אתה גם חושב על LG ואם אתה חושב אולי לחכות קצת אז היום התווספה אינפורמציה חדשה:

א) ה LG החדש 4120B כבר הגיע לאיטליה

ב) איכות הצריבה שלו עוד יותר גבוהה מה 4082B לפי אחד הבודקים. (לא שאני סובל מה 4082B)

אז אם כבר אתה שואל וחושב על LG וגם שואל על  DVD חדשים אז אולי תשאל גם עליו.

דרך אגב היום גם קניתי את ה DVD RAM שמוכרים בארץ ב 30 שקל ואין שום בעיות איתו (את הקודם שלי הביאו לי מחו"ל).

על מה להסביר יותר? (אשמח)

[RazorJunior]

היי GNOME. רק דיברנו על RITEK G04 והיום מצאתי במסגרת החיפושים מצאתי (במזל) בארץ. הם אפילו לא ידעו שזה שזה G04 (זה בא תחת שם אחר) . אני עוד מעט הולך לבדוק אותם ונראה אם זה באמת ה GRADE A. אם כן אז יש לנו מדיה טובה במחיר סביר 6.5 שקל (25), 6 שקל (50), 5.5 שקל (100). לא 69 סנט אבל כרגע נסתפק בזה. תחזיקו אמצבעות כי אם יתברר שזה GRADE B אני אבכה 8)

מחזיקים אצבעות 8)

[integral]

אתה יכול להסביר על זה קצת יותר בבקשה?

אני אעשה את זה בכמה חלקים כי זה ארוך.

חלק א'

יש מעט יצרנים של מדיות  DVD בעולם אבל יש הרבה מאוד שמות של DVD שנמכרים בעולם. למשל פורטיס אינו יצרן, גם VERBATIM לא, אפילו פיליפס לא , אבל פיוניר כן ומקסל כן, ומיצשובישי כמיקל כן ואפילו פרינקו למיטב הבנתי כן. כל היצרנים יודעים לייצר בהרבה רמות כי אפשרויות המשחק גדולות (כבר דיברנו על זה בטרד הזה) וכי הרצון למכור גדול . יש יצרנים שלא מוכנים לרדת ברמה (למשל פיוניר או טאיו יודן או מקסל) ויש לא מעט כאלה שכן (למשל CMC MAGNETICS ). (ותבדיל בין CMC לבין MCC שזה מיצובישי).

לכן כשאתה קונה DVD חשוב לדעת מה רשום על הקופסה כי למשל VERBATIM ידועים ככאלה שכמעט מכל יצרן הם מוציאים דיסקים טובים אפילו מיצרנים סינים ופיליפס מצליחים להוציא מ CMC דיסקים טובים למרות ש CMC ידועים כמפיצי זבל לא קטנים. עוד יותר חשוב לדעת מי ייצר את הדיסק שנמצא בתוך הקופסה. את זה אפשר לדעת בקלות כי לכל יצרן וסוג של דיסק מהיצרן יש MEDIA CODE שזה בעצם הדגם של דיסק. את המדיה קוד אפשר לקרוא עם תוכנה הנקראת DVDinfo PRO או DVD IDENTIFIER.

[integral]

אתה יכול להסביר על זה קצת יותר בבקשה?

חלק ב'

פה הבעיה מתחילה להסתבך. למה? כי גם למדיה קוד מסויים יכולות להיות כמה רמות. למשל נניח ש RIDATA (אני חושב שהיצרן או הבעלים זה RICOH) הריצו מנה גדולה של RITEKG04 (מדיה קוד) וגילו שהמנה דפוקה. יש יצרנים שיזרקו אותה, אבל יש לא מעט יצרנים שימכרו אותה ליבואנים ומפיצים שרוצים מחיר זול. המפיץ יודע שהמדיה סוג ב' אבל יהיו לא מעט כאלה שישתמשו בקוד הידוע בקרב המשתמשים כטוב (למשל RITEK G04) ולא יגידו שהמדיה סוג ב. אז אתה מבסוט וקנית G04 ובעצם קנית לא סוג  ב אלא סוג ג באשליה של סוג א.

הבעיה הולכת ומסתבכת כי בכל מפעל ייצרני ניתן לשנות את הדגם וניתן גם למכור את אותו הדגם בשינויים ללקוחות שונים. הכל תלוי בכמה היצרן מעוניין לשמור על שמו ועל שם הדגם שלו ומה מצב המכירות וכמה לחץ הפעיל הלקוח ומה מצב התחרות כמו בהרבה שווקים אחרים. לכן למשל אתה יכול לקנות PRINCO עם מדיה קוד פרינקו והוא יהיה בסדר ושבוע אחרי זה לקנות פרינקו עם אותו מדיה קוד וליפול. זה לא יהיה בד"כ הסיפור עם MCC002 (על זה עוד לא שמעתי תלונות).

מסובך? עוד לא. המצב יכול להיות כל כך אבסורדי שאתה תקנה מדיה זולה (יחסית) ללא שם והיא תהיה טובה מאוד כי למשל ליצרן היו עודפי ייצור מהמדיה הטובה שלו וכדי לשמור על מחיר המדיה הוא מכר את עודפי הייצור בערוצים צדדיים ובזול ואלי אפילו ללא מדיה קוד כך שאינך יכול לדעת כלום על הדיסק. גם ההיפך יכול לקרות כי אתה יכול לקנות זיוף של מקסל ולשלם עליו לא מעט (אם כי במחיר יותר אטרקטיבי מהדיסק המקורי). תוסיף על כל זה שתוצאת הצריבה תלויה גם בצורב שלך וגם בנגן שלך והבלגן חוגג.

רק להמחיש. היום מצאתי דיסק של מקסל שהקוד הוא G04 RITEK. הוא היה גרוע לפי הבודק. אמנם זה היה מבוסס רק על בודק אחד (אולי עם DVD דפוק) אבל הסיפור גם יכול להיות הרבה יותר מעניין. זה יכול להיות זיוף מתוחכם. זה יכול להיות שמקסל רצו לעלות על הגל אבל לחצו יותר מדי במחיר. אין לי מושג אבל תבין עד כמה זה יכול להיות מורכב.

[integral]

אתה יכול להסביר על זה קצת יותר בבקשה?

חלק ג' ואחרון

אז מה אנשים עושים בעולם. ראשית כולם מחפשים תמיד מדיה טובה וזולה. הבעיה היא שאין הרבה כאלה. רק לפני כשעתיים קראתי פורום על פרינקו  והיה מדהים לראות אנשים שמצד אחד צרבו מאות דיסקים ומרוצים פחד ואחרים שצרבו מאות דיסקים וגילו אחרי כמה חודשים שבעצם לא צרבו כלום.. אז רוב המומחים שקראתי אומרים שלא כדאי לקנות את המדיה הזולה אלא כדאי לקנות את זו שקצת יותר יקרה וידועה כטובה מספיק (קנית בזול שילמת ביוקר). יש פורומים בהם אנשים מדווחים על תוצאות הבדיקות שלהם בצורה ממש מקצועית ויש גם אתרים שבהם משתמשים מדווחים רק על מידת ההצלחה שלהם ובאיזו אפליקציה (למשל ב VIDEOHELP.COM תחת DVD MEDIA).

RITEKG04 הוא אחד הקודים המדוברים ביותר שכן RIDATA הצליחו להוציא מוצר בעל מחיר זול (יחסית) ואיכות גבוהה. תכנס ל VIDEOHELP.COM ותשווה חוות דעת של משתמשים על G04 לעומת פרינקו או AN31 ו AN32 ותראה את ההבדל בכמות האדומים בין השניים (אדום זה לא טוב).

לכן נורא רציתי להשיג G04 אבל לא ממש מצאתי. תוסיף על זה שכולנו חכמולוגים ויהיה בסדר ושאנחנו אוהבים לקנות זול ולא מוכנים להיות "פראיירים" ולכן גם היצע הדיסקים בארץ נראה כך (מלא זבל, כמה איכותיים מאוד ומעט יחסית באמצע). להבדיל תכנס לאתרים בחו"ל ותראה בכמה רמות מחיר אתה יכול לקנות. רק אנחנו אשמים בזה כי דברתי עם יבואנים רצינים ושאלתי אותם למה הם לא מביאים משהו קצת יותר טוב והתשובה ידועה.

היום נכנסתי לחנות כדי לחפש מדיות והציעו לי דיסק תחת שם שאני לא מכיר וזרקו את המילה RIDATA. בקשתי ישר שיבדקו את המדיה קוד (חשבו שאני משוגע אבל היו מאוד נחמדים ועשו זאת) והרי RITEKG04. מה הבעיה, שלאחרונה גם RITEK  התחילו לפשל ולמכור מדיות לא טובות מסוג G04 כי כנראה שהם קצת בלחץ. גם זה נושא מאוד מדובר בפורומים ולכן אני מודאג. האמת היא שהם נראים טוב וכבר הספקתי לצרוב אחד והתוצאה טובה, אבל רק הזמן יגיד ואני מקווה לטוב.  בניגוד להרבה חברה פה בפורום שמתגאים בדיסקים הזולים שהם צורבים בצורב שלהם שאוהב דיסקים זולים ולא היו להם בעיות, אני מוכן לשלם קצת יותר כדי לקבל איכות טובה יותר בעצת המומחים (ולא אין פה בארץ הרבה מוכרים מומחים) ומתוך קריאה מסיבית של פורומים בנושא. כבר נצרבתי מהסיפור של הדיסקים הזולים אז לא תודה אבל אני גם לא רוצה לשלם 11 שקל על VERBATIM DATA LIFE PLUS במבצע .

אז זהו לעכשיו, זה נושא שיש עליו הרבה חומר באינטרנט אם אתה מעוניין ושווה לקרוא אותו

[integral]

ולסיום סיומת.....

אני אגיד לך מה אנחנו צריכים לנסות ולעשות בפורום. או לארגן מקום משלנו בו נרכז את כל ההיסטוריה של הצריבות בארץ וההצלחות והכשלונות וסוג הצורב וכו'.. או איך שהוא להשתמש במשהו קיים כמו VIDEOHELP כדי שלנו תהיה את כל האינפורמציה על איזה מדיה יש איפה בארצנו הקטנטונת ומה היא שווה ובאיזה צורב ואז כולנו נוכל לקנות דיסקים יותר טובים בפחות כסף. ויותר חשוב, אם היבואנים פה ידעו שיש כזה דבר ומישהו מודד אותם ובוחן אותם אז הם יזהרו כפליים מלדחוף לנו זבל בטיעונים כמו "עד היום מכרתי מליון כאלה ולא היו לי תלונות" ויעבדו פי חמש קשה להביא לנו מדיות טובות יותר וזולות יותר אבל יזהרו מלהביא לנו זבל. ומי שיצליח יגזור קופון גדול ואנחנו כולנו נשמח בשבילו ובשבילנו כי הוא יעשה לנו שרות גדול. אני אהיה מאוד עצוב לגלות עוד שנה שכל או אפילו חלק מהגיבויים שלי הלכו.

ונסיים בשיר...............

[Gnome]

ואו!!!!!!!!!!!!!

תודה כל המידע הזה, ונהבנתי גם פחות או יותר את הנקודה שלך.

איך שהבנתי גם שהצורב שלך צורב מספיק טוב על מדיות זולות אבל אתה בכלל לא תלהב מהן....

[integral]

כן. לא רק שאני לא מתלהב מהן, אני ממש לא רוצה להסתמך עליהן. לדוגמה, קניתי AN32 בחבילה של 10 עם BRAND NAME ולבן למעלה. היה אחלה. אז הזמנתי עוד 50 מאותו AN32 (כי זה היה יותר זול). קבלתי AN32 אבל בלי השם ובלי ציפוי לבן (צבע כסף) וכאילו הן הגיעו מעולם אחר. הפיזור לקראת הסוף גרוע ולכן הן קופצות בסוף. הקטנתי את הכמות שאני צורב ל 4.2 גיגה וזה פתר את הבעיה (כי זה לא מגיע לסוף הדיסק). אבל זה מראה שמה שאומרים בכל הפורומים על AN32 נכון. זה אותו קוד אבל לא אותו דיסק ובטח לא אותה מנה. אז נמאס לי להמר. אני אחזיר את המדיות שנשארו לי מ AN32. ועוד אומרים ש AN32 יותר טוב מ AN31. יש לי גם כל מיני מדיות איכותיות (כל מיני פיליפס) + וורבטים דאטא לייף פלוס. אין שום הפתעות. הכל תקין פיקס לא משנה ממי קניתי אותן ומאיזה סוג הן ועל חלק (ה RW) כבר צרבתי די הרבה. אם ככה ה AN32 מתנהגות בזמן הצריבה אז מעניין איך הם יתנהגו בעוד חצי שנה. מה שכן אם המחירים בארץ היו הגיוניים היה לנו הרבה יותר קל לבחור מדיה. זה שהצורב מסוגל לצרוב על מדיה זבל זה לא ממש מבטיח לי שהיא תחיה עוד חצי שנה, אז אתה יודע מה, אם הייתי בונה צורב ודואג ללקוחות שלי אולי הייתי דואג שלא יוכלו לצרוב מדיה זבל. אני יודע שהרבה לא יסכימו אתי אבל זה מה שאני חושב. כמו שאני לא לוקח צאנסים עם לוח האם וחלקים אחרים במחשב אפילו שזה עולה לי יותר למה שאני לא אנסה להקטין את הסיכון גם במדיות?

[Gnome]

צודק, אני מסכים איתך, אם כי לסתם ניסויים וכל זה עדיף מדיות זולות כדי לא לבזבז כסף, אבל אין שום ספק שלגיבויים ודברים

חשובים אסור בשום פנים ואופן לצרוב על מדיות זבל!

בכל מקרה אני חושב שאני אולך אולי ל ה KG, כבר קראתי עליו כמה ביקורות לא רעות בכלל.

רק השאלה שלי היא שאני רוצה לקנות את ה RETAIL כי אני הייתי רוצה לראות כמה תוכנות שיש שם, אני מוכן לשלם עוד איזה 100 ש"ח אבל

העניין הוא שיש את ה RETAIL ב PANDAS אבל השם של הצורב הוא: "LG Electronics GSA-4082BI SUPER Multi Drive Retail"

האם זה אותו אחד ולא איזה משהו קצת שונה?

[integral]

אולי ה I זו טעות? נראה בדיוק כמו שלי.

תבדוק איתם עם איזה FW זה בא. ה FW האחרון הוא 204.

תודא גם שהאחריות נשמרת אם אתה מעדכן FW (רגיל לא RPC).

[RazorJunior]

בניגוד להרבה חברה פה בפורום שמתגאים בדיסקים הזולים שהם צורבים בצורב שלהם שאוהב דיסקים זולים ולא היו להם בעיות, אני מוכן לשלם קצת יותר כדי לקבל איכות טובה יותר בעצת המומחים (ולא אין פה בארץ הרבה מוכרים מומחים) ומתוך קריאה מסיבית של פורומים בנושא.

אאוץ'! החברה פה בפורום פשוט לא ידעו שהדיסקים שלהם נחשבים לזולים... :-\ :'( :

אני אשמח אם תגיד איפה השגת את הדיסקים האלה של ה G04 ובכמה כסף אני גם רוצה כמה איכותיים לדברים באמת חשובים(כמו אוסף ה MP3 שלי..).

וזה באמת יהיה נחמד אם תפתח פה מעין DB על מדיות בארצינו הקטנה...

[Gnome]

אולי ה I זו טעות? נראה בדיוק כמו שלי.

תבדוק איתם עם איזה FW זה בא. ה FW האחרון הוא 204.

תודא גם שהאחריות נשמרת אם אתה מעדכן FW (רגיל לא RPC).

אתה מתכוון כאילו עם איזה FIRMWARE זה מגיע והאם עדיין תישאר אחריות אם אני מעדכן אותו, שלא כמו ב NEC?

ורק תסביר לי בקצרה מה זה RPC?

וזה באמת יהיה נחמד אם תפתח פה מעין DB על מדיות בארצינו הקטנה...

מבחינתי זה בסדר אם זה יהיה גם בת'רד הזה כי כבר ניתן למצוא בו המון מידע מצויין ושימושי(בעיקר הודות לידינו היקר INTEGRAL)

[integral]

אאוץ'! החברה פה בפורום פשוט לא ידעו שהדיסקים שלהם נחשבים לזולים...  :-\  :'( : 

אני אשמח אם תגיד איפה השגת את הדיסקים האלה של ה G04 ובכמה כסף אני גם רוצה כמה איכותיים לדברים באמת חשובים(כמו אוסף ה MP3 שלי..).

וזה באמת יהיה נחמד אם תפתח פה מעין DB על מדיות בארצינו הקטנה... 

את ה G04 השגתי ב

http://www.comp-il.co.il/products.asp?Cat2Cat1ID=1425&Cat2ID=1724

תחת המותג SILVERLINE (תשים לה שעכשיו רשום שם בסוגריים RITEK G04). נראה לי שזה מה RITEK הטובים אבל בדקתי עד עכשיו רק אחד. יכול להיות שגם האופטודיסק שלהם טובים אבל לא בדקתי. יש להם גם RITEK יותר יקרים  X8.

עוד מדיה שבדקתי כבר הרבה ממנה זה ה VERBATIM DATA LIFE PLUS X 4מסוג +R באופיס דיפו בחנויות (לא באינטרנט) בספינדל של 10 במחיר שח כ 11 ש"ח ליחידה ו VERBATIM DATA LIFE PLUS X 2.4 מסוג RW + בחבילות של 5 באריזת CD רגילה (לא אלה באריזה של DVD) עולים בערך כפול.

פיליפס מסוג +RW השגתי בחנות שמוכרת לדילרים בחיפה שנקראת "רעות" קצת יותר זול מה VERBATIM. אני תולה תקוות ב RITEK  שכן הן עולות בערך חצי מהוורבטים והפיליפס אבל אם עלינו על ייצור טוב אז אמורות להיות לא פחות טובות. את זה נדע רק אחרי שנבדוק צריבות לאורך זמן. אחד המאפיינים של  ה G04 הרעים זה DYE  לא טוב וגם פיזור לא טוב לקראת הקצה ואילו שקניתי נראות טוב. אם אתה רוצה לראות ולקרוא על הבעיות עם ה RITEKG04 זה אחד המקומות:

http://www.dvd-recordable.org/modules.php?op=modload&name=Reviews&file=index&req=showcontent&id=76

כמובן שתצטרך לבדוק אותם על הצורב שלך והנגן שלך. אני מאמין שאם תבקש לקנות רק כמה לבדיקה יסכימו. הם באים בספינדלים של 25, 50 או 100.

גם ב PANDAS ראיתי   VERBATIM (לא DATA LIFE) בספינדל של 25 +R אבל לא יודע מה המדיה קוד שלהם. הם קמצ יותר זולות מאלה שבאופיס דיפו אבל אם זה CMC MAG צריך להיזהר עם כל הכבוד לוורבטים.