עדכון קושחה ל NEC 3500: תוצאות מעולות

[ice2k]

(יקח קצת זמן להעלות 4 תמונות):

קצת דחיסה אבל כולם נכנסו בסוף 

נתונים מענינים , אבל זה מעיד על עוד יותר סיבוך בהגדרה של מה עדיף. כי בסופו של דבר מה שחשוב לנו שהדיסק יקרא בצורה הטובה ביותר בכמה שיותר מצבים. ככה שגרף ניתור שגיאות יכול להיות מטעה בדיוק באותה הצורה - אם כרגע הוכח שגרף עם הרבה שגיאות לאו דווקא יגרום לביצועי קריאה ירודים (או שימוש - מה שמעניין אותנו). ככה שאנחנו חוזרים לאותה נקודה ממנה התחלנו, וכנראה בשביל להציג תמונה כמה שיותר ממצה שתעיד גם על עמידות המידע וגם על איכות הקריאה נצתרך כנראה גרפים משני הסוגים , וכל אחד לחוד לא ממש יציג את התמונה הנכונה המלאה.

בכל מיקרה - לדעתי דיסק שנקרא רע כשהוא נצרב בנתוני צריבה מסוימים וטוב בנתוני צריבה שמרניים יותר או על צורב אחר (או אותו סיפור רק במדיות) זה האלמנט החשוב מבחינת שימוש , כשלגיבוי קריטי אשתדל להכניס את אלמנט כמות השגיאות למשוואה.

[RazorJunior]

בקשר לאיכות אני חושב שפה פספסתם איזשהי נקודה - הרוב המוחלט של הגיבויים שלנו מיועד לעצמינו. לכן גם אם הצריבה לא בשמיים, כל עוד היא נקראת טוב על הצורב שלנו, זה מצוין. אם אני צורב עכשיו גיבוי כללי של ההרד דיסק שלי, אני רוצה שבעת הצורך אני אוכל לקרוא אותו בקלות עם הצורב שלי. לא מעניין אותי צורבים אחרים\נגנים אחרים\תנאים אחרים.

מה שכן משנה לעומת זאת, זו הנקודה ש ICE2K העלה. עמידות המדיה לאורך זמן.

אז אם יש איזשהו מידע לגבי הקשר שבין איכות צריבה\קריאה לבין עמידות מידע לאורך זמן, אני אשמח לדעת אותו.

[x-dude]

צודק 100% ובקשר לעמידות...קשה לדעת,כל העסק הזה של מדיות DVD הוא דיי טרי.

[ramil19]

תגידו, זה לא מסכן את הצורב בכך שזה גורם לו להשתמש בהגדרות ללייזר שלו שהם לא ברירת מחדל (נגיד, שימוש "מאומץ" מדי)

[integral]

בגדול שום שיטה אינה מדעית. ניטור השגיאות חשוב שכן מעבר לספים מסויימים הדיסק יהיה פשוט לא קריא (בחלקו). שני הדיסקים בדוגמא נמצאים מתחת לסף. אני גם לא יודע כמה אפשר להסיק מקריאה אחת של דיסק. אל תשכח שהמהירות עולה ככל שהבדיקה מתקדמת ואז זה לא מעיד על איכות הצריבה שכן יכול להיות שדוקא באזור המהירות הגבוהה יש יותר בעיות למרות שבכולל יש הרבה פחות בעיות, מה שמסבך עוד יותר את העניינים. מה שבטוח שכל עוד שהקריאה מסיימת גם אם היה תיקון שגיאות כזה או אחר והקריאה לא לקחה שבוע זה פחות או יותר תקין. אני חושב שלעמידות לאורך זמן הרבה יותר חשובה איכות הדיסק מבחינת סוג הציפוי ועוביו כל עוד שהוא קריא. בנוסף, לפעמים DYE יותר עמיד הופך את הצריבה ליותר קשה. בעיית העמידות מספר אחת נובעת ממה שנקרא "רקבון לייזר" שבעיקרון נובע מפגם או התיישנות הציפוי העליון דוקא (הלקה) וחמצון של השכבה הרפלקטיבית. מה שגם מעניין זה שבד"כ בדיסקים איכותיים (למשל וורבטים) יש קשר של אחד לאחד  בין המחיר לאיכות הצריבה ולאיכות הגימור. בעיות אחרות יכולות לנבוע מרמת האיזון של הדיסק שכמובן תלויה באיכות הגמור. בקיצר, כמו שכבר אמרנו לפני כמה חודשים, העניין מאוד מאוד מורכב. מה שאני יודע שמומחים מייחסים חשיבות גדולה מאוד לאיכות הצריבה והרבה פחות לאיכות הקריאה. כנראה שיש לזה סיבה למרות שאף פעם לא חקרתי את זה יותר מדי (כמה אפשר להמציא את הגלגל).

[x-dude]

תגידו, זה לא מסכן את הצורב בכך שזה גורם לו להשתמש בהגדרות ללייזר שלו שהם לא ברירת מחדל (נגיד, שימוש "מאומץ" מדי)

את הצורב לא,הרי (שלי למשל) תומך עד מהירות 16X אז אין מאמץ יתר.

[integral]

זה ההסבר הטוב ביותר שראיתי עד היום למרדף של המשתמשים ושל יצרני הצורבים אחרי איכות צריבה גבוהה:

For data you may be ok for a while. But, Higher Error rates can eventually lead to Physical errors on the disk over time. It is known that PI/PIF's gradually become higher over time. Thus, with error rates as you are stating, the potential of your disk becoming unreadable is greater than a low error disk.

[x-dude]

כן זה דיי ברור למדיה עצמה.

[lipa]

מומחים מייחסים חשיבות גדולה מאוד לאיכות הצריבה והרבה פחות לאיכות הקריאה.

איך בודקים את איכות הצריבה ,אם לא ע"י הקריאה ?

[integral]

כן. אתה צודק. זה לא מנוסח טוב. מומחים מייחסים חשיבות הרבה יותר גדולה למבחן הטעויות מאשר למבחן הקריאה. בסופו של דבר מה שמעניין זה הטעויות שלא ניתן לתקן בזמן הקריאה.

[Wolfboy]

אז בשורה התחתונה מה דעתכם - לעדכן את הקושחה או לא? הרי אם אני מחזיר אותה לפירמוור המקורי לא אמורה להיות בעיה עם אחריות...

[integral]

יש סיכוי קטן שזה יעשה לך בעיות ולכן אף אחד לא יכול להחליט בשבילך.

עריכה:

רק תיקון טעות מקודם (תסלחו לי אבל בשעות מאוחרות לפעמים מתבלבלים לי הנוירונים). ב DVD אין ציפוי לקה כמו ב CD אלא יש פלסטיק משני הצדדים. עדיין יכולה להיות אוקסידציה של השכבה הרפלקטיבית בגלל אוויר הכלוא בהדבקה לא טובה, או סתם בגלל הפרדות של שכבות הפלסטיק (למשל בגלל כיפוף ה DVD או דבק גרוע) ומספיק חור קטן מאוד כדי שיכנס אוויר, או סתם בגלל איכות ירודה של ה DYE (הצבע) הכימי שאינו יציב.

בקיצור, כנראה שלאיכות של מדיה יש שני מרכיבים חשובים:

1) איכות הרכיבים וגימורם. ללא ספק קשורה למחיר המדיה.

2) איכות הצריבה הראשונית.

לכן כנראה ממליצים כולם לא ללכת על מדיות זולות מדי, שכן, גם אם איכות הצריבה הראשונית טובה, כנראה שמישהו בכל זאת היה צריך לוותר על איכותם של חלק מהמרכיבים. וצריך כנראה את שניהם כדי לקבל עמידות לאורך זמן של מדיה.

[Wolfboy]

אוקיי. גיביתי את הקושחה המקורית, עדכנתי לזו שפורסמה כאן, נכנסתי לצרוב דיסק סילברליין פרו בנרו ומה אני רואה? אי אפשר לצרוב מעל מהירות X4... 

מה לעשות?

עריכה: עשיתי שוב ריסטארט למחשב ועכשיו זה עובד בסדר... אני צורב עכשיו דיסק בX12 ואני אעלה לכאן תוצאות כשזה יסתיים.

[Wolfboy]

טוב, אז הנה התוצאות, והן ממש ממש מפחידות 

זאת הפעם האחרונה שאני מנסה לצרוב את המדיה הזאת על X12. אני מקווה שX8 ייראה כמו התוצאות שXDUDE העלה לכאן ולא כמו הגרף המכוער הזה...

עריכה: והנה התוצאות בX8. הרבה יותר טוב, אבל עדיין לא מושלם (שימו לב לסיום המבאס של הגרף):

[x-dude]

מוזר,אצלי הגרף חלק כמו תחת,כבר שני דיסקים צרבתי במהירות 8X ושניהם פצצות.