לאיזה מדינה המטוס הכי טוב

[Dunes]

לדעתי המטוס הכי טוב היה ועודנו ישראלי למטוס קוראים סוסיתה 72

יש לו רק בעיה אחת הוא צריך רוחות של מעל 10 קמ"ש כדיי להתחיל לעוף אבל ברגע שהוא עף אין עליו

הנשקים שלו הכי קטלנים אין כמו חתיכת פיברגלס קרוע שטסה במהירות של 3000 קמ"ש שום מטוס לא יכול לשרוד פגיעה כזאת במיוחד אם

זה נכנס לטייס לעיין . יש לי רק מילה אחת להגיד על פאר היצירה הישראלית "קטלני"

[lir@n]

חצי מהדברים שנאמרים פה אינם נכונים.

אנשים ממציאים עובדות ומנסים להראות חכמים - אבל זה נושא מדוייק.

לרוסים יש מנועים מעולים, בעלי דחף עצום והמנועים הם בעיקר אלה שנותנים להם את הביצועים הנהדרים שלהם.

באמת...

בעיה בגבהים גדולים? מה עם המיג 25? ששנים לא היה למערב פיתרון למטוס הנהדר הזה שטס במאך 2.2 ומגיע לגבהים עצומים!

בסוף שנות ה-70 ותחילת השמונים לחיל האוויר שלנו היתה בעיה נוראית עם מיגי 25 סוריים שעברו את הגבול בגובה עצום ובמהירות עצומה. עד שהספיקו להזניק אאליהם פאנטומים הם כבר מזמן לא היו שם. כשהיה זוג פאנטומים בכוננות, הוא הצליח להינעל אבל  המטוס היה כ"כ גבוה שלא היה שום סיכוי שהוא, או הטיל יגיעו אל המיג.

ובכל זאת, למטוס בעל חתימת מכם נמוכה יש סיכוי הרבה יותר גדול לשרוד מאשר למטוס רגיל (ד"א ל-F16 יש חתימת מכ"ם עצומה יחסית לגודל של המטוס בגלל התיכנון שלו). כל הרעיון של חמקנות עלה לאמריקניים מלקחי מלחמת יום כיפור שמה מערך הנ"מ המצרי חיסל לנו עשרות מטוסים.

מאמר נהדר בעברית על חמקנות - כדאי לקרוא

מאיפה אתה מביא את זה?

אני מאוד בספק - ל-SU27 יש מכ"ם מאוד מאוד דפוק, קשה לי להאמין שהוא הראשון שעשה דבר כזה.

הסאאב מטוס נהדר, אבל הוא עדיין לא נבחן בקרבות ואין עליו מידע מדיוק בקשר לביצועיו.

סוף סוף מישהו שמדבר קצת היגיון...עדיין לא הבנתי איך הגיעו למסקנה שהמנועים של הרוסים חרא

[Yaniv_Uzan]

אני מת על התעשייה הרוסית!!

גם הטנקים שלהם חיות רעות חח

T-90 ו-T-80

T34, אין עליו ;D

יניב

[אורח voodooman]

כן לא היה טנק טוב ממנו במלחמת העולם השניה :silly:

[FARKASH7]

TommyW אבא שלי היה בשריון הוא היה מכונאי טנקים וגם בדק הרבה טנקים שהגיעו לשרות, הוא אמר לי שהטנקים הרוסים היו נוראיים יחסית לאמריקאיים פשוט נוראיים.

אתה יכול לבדוק גם איזה טנק יותר טוב במלחמות ישראל שהיו בעצם מלחמות ביננו(אנחנו מחומשים בנשק אמריקאי וצרפתי בעיקר) לבין הערבים(נשק סובייטי) בכול המלחמות ניצחנו מה שאומר הרבה על הנשק האמריקאי מול הרוסי.

וכדאי שתכיר את הטנק הטוב בעולם האברמס A2 אם אניח לא טועה זה השם של הדגם המעודכן ביותר שלו אוכל כול טנק בעולם.

[אורח voodooman]

לא ממש יש גם דבר כזה אימונים והאימונים שם היו חרא הערבים אל יודעים לעילחם גם אם תיתן להם F 22 מטוס F 16 ישראלי יפיל אותו

[FARKASH7]

אתה טועה ובגדול הסובייטים השקיעו משאבים עצומים באימון הצבאות של מצריים וסוריה אתה לא יודע עד כמה, לעומת זאת האמריקאים עשו לנו טובה כשהסכימו לשלוח איזה משלוח של נשק יקר.

הערבים קיבלו יותר סיוע ויותר נשק והפסידו לנו למרות שהיינו הרבה פחות.

[TeaTime]

האברמס רחוק מאד מהמרכבה 4! יש שנים של הפרש בינהם

גם מול ה3 הוא לא ממש מתחרה ראוי

[ETB]

TommyW אבא שלי היה בשריון הוא היה מכונאי טנקים וגם בדק הרבה טנקים שהגיעו לשרות, הוא אמר לי שהטנקים הרוסים היו נוראיים יחסית לאמריקאיים פשוט נוראיים.

אתה יכול לבדוק גם איזה טנק יותר טוב במלחמות ישראל שהיו בעצם מלחמות ביננו(אנחנו מחומשים בנשק אמריקאי וצרפתי בעיקר) לבין הערבים(נשק סובייטי) בכול המלחמות ניצחנו מה שאומר הרבה על הנשק האמריקאי מול הרוסי.

וכדאי שתכיר את הטנק הטוב בעולם האברמס A2 אם אניח לא טועה זה השם של הדגם המעודכן ביותר שלו אוכל כול טנק בעולם.

הטנקים האמריקאים שקיבלנו התקופת מלחמת ששת הימים (ולפניה)  ועד אמצע שנות השמונים היו בעיקר שרמנים מכל הגרסאות ופטונים, ורוב עם לא כול הטנקים האלו היו יד שנייה, כלומר עודפים של הצבע האמריקאי.

הפטונים האמריקאים מגרסאות M48 A1/A3/A5 וM60A1/A3 הם טנקים עם תכנון מזקום מעפן והנדסת אנוש מטומטמת, אני יודע את זה כי שירתתי רוב השירות שלי על העגלה הזאת, מגח 6 (M60 A3 משודרג עם בק"ש מתקדם ומיגון בליזר).

זה אחד הטנקים היותר מטומטמים שראיתי, והסיבה שהוא עדיין בשירות (בקרוב מאוד לא), כי היה לישראל מאות טנקים כאלו בימחים ובשירות סדיר.

אבל ההחזרקה של הטנק הזה פשוט יקרה מאוד לצבא.

הפטונים נחלו מפלה נורעית המלחמת יום כיפור מאיום הסאגרים (טילי נ"ט דור א' סוביטי מונחה טייל).

לאומת זאת האיום העיקרי בכל מלחמות ישראל היו הטנקי המהרכה של המצרים והסורים שהיו מסוג , משמיד טנקים סטלין 3, T34, T54,T55,T62, וT72 סורים רק במלחמת לבנון, ועוד כמה סוגי טנקים לא שלא הווה איום רציני כמו הפנצ'רים הסורים עוד מתקופת שליטון הנאצי בסוריה (הטנק נלחם במלחמת פרשת המים ה62 מול שרמנים ושוטים ישראלים, והיו כמה פטונים לירדנים מסוג M47 ו48, שרובם נלקחו שלל בששת הימים.

הטנקים הסורים מהדורות הקודמים (T34-T72) התבססו על הדוקטרינה הסוביטית הישנה שטנק שנפגע הוא לא מוחזר לקשירות (אגב הצבאות הערבים המלחמות עברו ביססו את שיטות הלחימה שלהם על הדוקטרינה הזאת, וסוריה עדיין).

לכן הסוביטים יצרו טנקים לא כדי לבנות כלי שיהיה נוח לאנשי צוות, או שיהיה בעל עמידות ושיריון חזק, ולכן גם טנקים הT72 נבנו עם מערכת טעינה אוטומטית שמבטלת אתתפקיד הטען, כדי לחסוך באנשי צוות ולאכלס כמה שיותר טנקים.

אבל עדין השיריון של חלק מהטנקים האלו היה הרבה יותר מתקדם מחלק מהטנקים הישראלים בחלק מהמלחמות ואף עם אמצעי ראיית לילה מבוסס א"א שעדיין לא היה בטנקי המערכה הישראלים ביום כיפור.

ולהגיד שטנקים רוסיים פחות טובים מטנרים אמריקאים או צרפתיים זה פשוט בלבול ביצים, במיוחד עם הטנקים החדשים (שלמזלנו אין לסוריה, כמו הT90 והT100 הפולני, ועוד מלא גרסאות של של הטנקים האלו של ברית וארשה לשעבר).

והטנקים הצרפתיים היחידים שהיו לישראל הם הAMX 13 שזה טנק פיצי בגודל אוטובינקי עם תותח 90 מ"מ שבקושי חדר את הT34, ולאחר מלחמת ששת הימים צרפת הפסיקה את הסיועה נשק לארץ בעקבות האמברגו שהם הטילו עלינו בגלל ששת הימים והכיבוש.

שתי המדינות העיקריות שצידו את שיראל לאורך כל מלחמות ישראל (בעיקר בין ששת הימים ללבנון) היו הבריטים שצידו אותנו עם הצנטוריון (בעיקר משומשים) ששודרדו בכל מיני צורות החל מהחלפת המנוע למנוע דיזל לתמסורות והילוכים אחרים, ובחלק גם שודרג השיריון למיגון בליזר (בלטנים), וגם בשתי טנקי צ'יפטיין ששממנו ישראל פיתחה את המרכבה(יש סיפור מעניין עם שתי הטנקים האלו, אבל החסוך ממכם את כל הבלגן), הטנקים האלו נמסרו לצבא כדי להכשיר את הצבא לקליטת הטנקים האלו, אך בלחץ ירדני, האנגלים ביטלו את העיסקה, ובכך גם סגרו את הברז האחרון במתן אמל"ח לישראל באמצע שנות השנים, ומאז ישראל בעיקר נתמכת על ידי האמריקאים.

מיותר לציין את הטנקי המרכבה על כל דורותיהם.

והקביעה שטנקי האברמס M1A1/A2 הם הטנקים הכי טוהים בעולם גם קישקוש אחד גדול, גם את שתי הגירסאות של האברמס העירקים הצליחו להוריד באמצעים די פרימיטיבים שמזכירים את הזירה בעזה ובגדה, את הM1A1 שזה הגירסה הראשונה של האברמס שהחל את יצורו באמצע שנות השמונים, נחדר כמה פעמים על ידי רקטת RPG 7 עם רשק טנדם (ראש"ק כפול). ואגב יש את הטנק הזה למצרים (M1A1) ובקרוב גם את הA2 המשופר, וגם לערב הסעודית.

עדיין אין שום הסכמה בעולם מי הוא הטנק הטוב בעולם, חלק אומרים המרכבה 4 (שאגב לא מזמן קיבלה את תבילת האש שלה בעזה), חלק אומרים M1A2, חלק אומרים לאופרד 2 הבריטי, חלק T91 הסיני,ו הלאקלאר 2 הצרפתי, ויש עוד מלא מתחרים על הכתר הזה, אבל הקטע הוא הכל טנק מותאם לזירת הלחימה שלו, ומתאפיין ביכולות יחודיות שמתאימים לזירת הלחימה של אותה ארץ מפתחת.

לדוגמה ישראל לא תפתח טנק מרכבה עם יכול אמפיבית,כי אין לה בדיוק הרבה נהרות ואגמים קטנים לחצות בזירת הלחימה, ולכן שמו דגש יותר על מיגון הצוות במרכבה 4 על ידי סגירת מדף הטען (אין יותר מדף טען) הזזת המנוע לפנים כדי לפתוח פתח חיר מאחור וכדי להגן על הצוות מפגיעה חזיתת, ועוד מלא פיתוחים יחודיים שלא תראה באף טנק מערכה בעולם.

עריכה:

הסיבה העיקרית שיראל "ניצחה" בכל מלחמותיה (עם אפשר לקרוא למלחמת לבנון נצחון), בקרבות שיריון בשיריון הוא לא סוג הכלים או טיבם או אף מספרם, אלה באנשים שמפעילים את הכלי המטורף הזה.

הצוותים הישראלים היו יותר מיומנים, וגם תו"ל (תורת הלחימה) של השיריון הישראלי היה יותר טוב מהתו"ל הסוביטי שהתבסס בעיקר על תקיפה במגננה והתבססות יתרה על כוח אלטילרי ופחות בסיועה אוירי.

לאומת זאת חיל האויר הישראלי השמיד מאות כלים השירות באורך של כמה קילומוטרים במלחמת ששת הימים (כי לא היה למצרית מטריה אוירית, כי היא הושמדה עוד לפני התחלת הקרבות).

ביום כיפור המצב היה יותר עגום, כיוון שככול שהצבא המיצרי התקדם במרחבי סיני הוא קידם איתו את סוללות הנ"מ איתו ואת הסיוע האוירי קדימה, ובכך מנע סיוע אוירי כמעט לכל אורך הלחימה, בכך שהוא כמעט והשמיד את חיל האויר הישראלי (לקראת סוף הקרבות נשארו לישראל רק כמה עשרות מטוסים בודדים לבצע בעיקר משימות הגנה בשמי הארץ מפני תקיפות סוריות ומצריות, ורק שהחיר והטנקים השמיד את הסוללות בשטח הסורי (מעבר לקו הסגול), וברחבי שטחי סיני, חיל האויר נכנס למצב מתקפה.

איכות הצבא לא נקבע לפני כמות הכלים שלו או איכותם, אל בעיקר בטיב האנשים שמפעילים אותם, לכן כמעט כל תרגיל Red flag ישראל תמיד מנצחת את האמריקאים והארופאים.

וגם בתרגילי חי"ר ושיריון שמתבצעים בארץ לפעמים באים משקיפים אמריקאים וארופאים שבאים ללמוד את דרכי הלחימה של ישראל בשטח בנוי, ולהשכיל מהשיראלים.

ולפני שארצות הברית נכנסה ללחימה בעירק, הם שלחו מאות חילים להשתלמות בלשביות השונות בארץ.

[yot]

שמתם לב ששתיתם מהנושא?

בכל אופן, הטנקים הרוסים נוראיים בגלל שהשרשראות שלהם מאוד מתוחות, מה שגורם לקפיצות נוראיית בתוך הטנק.

[Dvich]

לרוסים יש את מנועי הסילון הכי טובים בעולם, הם מדהימים את העולם עם כל מנוע חדש שהם מציגים, תראו למשל את המיג-31, או הTVC של הSu-37, שאילול מנועים כל כך אמינים וחזקים הוא לא היה עושה רבע ממה שהוא עושה (ד"א, הוא התרסק ב2002).

ומכ"מים דפוקים? ממתי?

[Yaniv_Uzan]

בכל אופן, הטנקים הרוסים נוראיים בגלל שהשרשראות שלהם מאוד מתוחות, מה שגורם לקפיצות נוראיית בתוך הטנק.

לקרוא לזה שטות זה מחמאה... זה הדבר הכי דבילי ששמעתי בחיי

יניב

[FARKASH7]

תשמע אבא שלי שירת באותם ימים+6 קבע(רצו שהוא ישאר עוד אבל הוא החליט שהוא רוצה ללמוד ולא לגמור כמו טמבל עשיר), הוא אמר לי שהטנקים הרוסיים היו נוראיים היגוי דפוק מכונות עם הרבה מאוד בעיות ודווקה האמריקאים לפי מה שהוא אמר עשו פחות בעיות אולי הוא דיבר על האמינות שלהם ולא על תפקודם בשדה הקרב אבל זו גם חלק מהמערכה.

וכן הוא גם הזכיר את העובדה שכשלמיצרים נפגע טנק או נתקע הם לא החזירו אותו לתיקון אלה נטשו אותו בשדה הקרב לעומת זאת הצבא שלנו תיקן כול כלי שיכל והחזיר אותו בתוך ימים ספורים לשדה הקרב.

[yot]

לקרוא לזה שטות זה מחמאה... זה הדבר הכי דבילי ששמעתי בחיי

יניב

זה אולי נשמע לך דבילי, אבל תתאר לך שאתה צריך ליסוע במהירות 40 קמ"ש בשדה קרב בעל שטח קרקע משובש מאוד כשאתה יושב בתוך קוספאת שימורים.

זה מאוד משפיע על תפקוד הצוות וגורם לטעויות ולאי-נוחות.

ד"א אני שמעתי על הדבר הזה מקצין בסיירת גולני.

[Yaniv_Uzan]

אז תקשיב

במקרה 3 שנים נסעתי בטנק במהירות של 60 קמש... ממש במקרה ועוד במקרה זה היה 3 שנים.

לכל מזקום יש יתרונות וחסרונות... בין אם זה ויקרס או קריסי... ואם אתה מדבר על "מתח זחל" אז זה גם לא קשור...

תגיד לקצין ההוא שילמד אותך על נשקי אישיים... ולא מכונות מלחמה אמיתיות כמו טנקים

יניב