30,900 ש"ח עבור מחשב Deep Learning. חוו דעתכם:

[MacGyver192]

מחשב Deep Learning שנרכש היום בסכום של 30,900 ש"ח ללא מערכת הפעלה.  (הותקנה מערכת הפעלה ללא אקטיבציה) 

 

האם הגיוני לשלם 30,900 ש"ח עבור מחשב כזה??

 

מה שהדליק אצלי נורה אדומה זה הדברים הבאים:

1. המחשב רועש כמו שואב אבק דיסון, (הרעש מגיע מכיוון ספק הכח שע"פ החשבונית בכלל מיועד למיינינג)

2. ספק הכח ממותג לא ידוע ואינו מודולרי וכאמור אינו שקט. 
3.  כרטיסי המסך (2 כרטיסים 3090)  ממותג inno3d שנחשב פחות אייכותי מ MSI או אסוס וכו'

4. הארד דיסק ממותג פחות אייכותי מסמסונג למשל.
5.  המארז מחברה לא ידועה ושאר חלקים שאינם אייכותיים 

5. לוח אם שלא ראיתי מעולם באף מחשב גיימינג בסדר גודל של תג מחיר כזה.

 

מחיפוש קצר באתר KSP מצאתי שאני יכול להרכיב מחשב הרבה הרבה יותר טוב בסכום של 16,136 ש"ח  

 

לצערי ומטבע הדברים אני לא יכול לומר מי הספק.
המחשב מיועד לפיתוח קוד Deep Learning. 

 

 

בנוסף, שמתי לב ל 2 דברים שכתובים בחשבונית:

1. לא נכתב מה עלותו של כל חלק במחשב אלא רק כמות. שזה בניגוד לחוק.
2. "אין אפשרות להחזיר סחורה זו" שזה גם בניגוד לחוק.

 

האם הגיוני לשלם 30,900 ש"ח עבור מחשב כזה??

אשמח לקבל מכם חוות דעת.

 

 

נערך 2022 באוגוסט 25 על-ידי MacGyver192

[A-10]

ציטוט של Aviad Ofek

לצערי ומטבע הדברים אני לא יכול לומר מי הספק.

 

אז מה בעצם אתה רוצה ?

[MacGyver192]

האם הגיוני לשלם 30,900 ש"ח עבור מחשב כזה?? 

 

[A-10]

לא !   

[MacGyver192]

ציטוט של A-10

לא !   

עד כמה המחיר לא תואם?  לי זה נראה יותר מכפול 2 

שמחשב כזה לא מגיע אפילו ל 10,000 שח

[A-10]

לפי הקבלה מאותו ספק שאתה משום מה 

מתעקש לשמור על האנונימיות שלו,

החומרה / המחשב  מוצג כ"שרת = SERVER".

זה, לדעת החנות לפחות, מצדיק אקסטרה תימחור.

השאלה היא, למה דווקא חומרה כזו ?

האם זה מה שאתם צריכים ?

שני כרטיסי מסך בטופ של התמחור ?

 

אין לי מושג ....

[yoavke]

ציטוט של MacGyver192

2. "אין אפשרות להחזיר סחורה זו" שזה גם בניגוד לחוק.

זה מחשב בהרכבה אם רכיבים חריגים שמוזמנים במיוחד בשבילך ולא חלקים שנמצאים על המדף .

זה לא בניגוד לחוק וזה גם לגיטימי .

ציטוט של MacGyver192

מחשב גיימינג

זה לא מחשב גיימינג. 

זה מחשב לחישובי ML .

למחשב גיימניג המעבד עגלה ועדיף כרטיס מסך אחד כמו ה 3090ti מאחר ושום דבר כיום לא תומך ב SLI.

גם למחשב ML לא בטוח שזה המעבד הנכון .

 

ציטוט של MacGyver192

כרטיסי המסך (2 כרטיסים 3090)  ממותג inno3d שנחשב פחות אייכותי מ MSI או אסוס וכו'

אם אתה שם 2 כרטיסים במארז אחד והם הולכים לעבוד 24/7 ב ML אז אתה צריך  blower . 

עקרונית יש לגיגהבייט . מעשית , מה הבעיה עם inno3d ? 

אני כבר יותר מעשור חסיד של גיגהבייט ובשנתיים-שלוש האחרונות אכלתי מהם קש שוב ושוב.

 

ציטוט של MacGyver192

לוח אם שלא ראיתי מעולם באף מחשב גיימינג בסדר גודל של תג מחיר כזה.

אחלה לוח אם . מאחר וזה לא מעבד גיימינג , אז גם הלוח הוא לא גיימינג.

ציטוט של MacGyver192

המחשב רועש כמו שואב אבק דיסון

זה שרת ML עם שני כרטיס  blower , הלכה למעשה הוא שואב אבק. 

 

 

ציטוט של MacGyver192

ספק הכח ממותג לא ידוע ואינו מודולרי וכאמור אינו שקט. 

אכן , יש ספקים של silverstone  ו coolermaster ואלו חברות יותר מוכרות . בזויה במיוחד העובדה שהוא לא מודולרי וזה אומר שבמחשב כזה שכל כך חשוב לפנות ממנו כמה שיותר חום יותר בקלות , יש ככל הנראה חוטים מיותרים שמסתובבים באזור הספק. 

ציטוט של MacGyver192

המארז מחברה לא ידועה ושאר חלקים שאינם אייכותיים

זה שאתה ואני  לא מכירים לא אומר שהיא לא מוכרת  . אולי היא מיועדת לנישה מסויימת? המארז לא איכותי ? לא הבחירה הראשונה שלי אבל נראה סה"כ בסדר . אבל כן , הייתי מעדיף לקחת משהו עוד יותר גדול לפחות כדי לרווח את הכרטיסים . 

 

 

ציטוט של MacGyver192

מה שהדליק אצלי נורה אדומה זה הדברים הבאים:

 

נורה אדומה שנדלקת זה משהו שאמור לקרות לפני מעשה. לאחר מעשה קוראים לזה וועדת חקירה, או סתם יצאתי דביל .

 

 

ציטוט של MacGyver192

הארד דיסק ממותג פחות אייכותי מסמסונג למשל.

לא רק עניין של איכות , בעיקר עניין של ביצועים , אתה רוצה SSD עם יכולת לכתיבה רציפה מהירה של DATA בכל טווח הנפח.

 

 

ב 16K אתה אולי קונה מחשב גיימינג יותר טוב או מחשב לפיתוח קוד שאינו צריך לבצע ML 24/7 .

מחשב כזה עם 2 כרטיסי 3090 ל ML אמור לעלות עד 25K .( הרכבתי משהו  ב TMS ולקחתי גם חלקים יקרים בהגזמה ) 

 

כמו שבמסעדה נותנים טיפ ביחס למחיר הארוחה

( עניין לא ברור כלל , יותר קשה למלצר להביא לי סטייק ב200 ש"ח מאשר 5 עוגות ב20 ש"ח ? )  

אז גם כאשר מחשב מקבל "שירות באתר הלקוח ל3 שנים " זה בהחלט עשוי להתבטא בפרמיה של 10-15% .

 

 

בכל מקרה , אם מישהו קיבל הצעת מחיר לחתול בשק ואישר אותה , הרשלנות היא שלו ולא של הספק.

 

 

 

 

נערך 2022 באוגוסט 25 על-ידי yoavke

[A-10]

יש הרבה (מידי ) דברים עקומים / לא סבירים 

בסיפור הזה, שמכוסה באיזו סודיות של אירכון ביון מינימום.

 

אבל היטבת לסכם - 

 

ציטוט של yoavke

אם מישהו קיבל הצעת מחיר לחתול בשק ואישר אותה , הרשלנות היא שלו ולא של הספק.

 

[yoavke]

בפלונטר יש את אותו המארז. אז עם אותו המארז  אבל חומרה אחרת יותר איכותית ( ספק ו SSD ) אתה מגיע ל 22K .

אני חושב שכדאי לקחת מארז יותר גדול .

במחיר של TMS לקחתי מארז של 2500 ש"ח  , סתם בשביל לנפח את המחיר , אבל חתיכת מארז... 

גם אפשר לרכוש 2 יחידות של 3090ti עם קירור מים מובנה  ועדין לא להגיע ל 30K

זה גם יחייב לקחת מארז יותר גדול שיהיה מספיק מקום לכל הרדיאטורים . 

 

הכי טוב זה מערכת קירור מים מלאה של כל העסק אבל מערכת מוכללת בהרכבה ולא AIO  . זה כבר היה מצדיק מחיר של 30K  ואפילו יותר .

 

[yigael_o]

קשה לשפוט כי זו קטגוריה אחרת לגמרי, שרתים.

יצא לי לקנות פעם אחת (לפני כעשור) שרת משומש לפרויקט שרציתי וכל מי שמבין משהו בנושא (אנשי IT) היו בהלם שהצלחתי למצוא משהו במחיר כל כך טוב. (אגב, לצערי בסוף הפרויקט נפל והשרת אפילו לא היה ההשקעה הגדולה בפרויקט)

 

שילמתי כמעט 40 אלף שקל.

 

בלי כרטיס מסך משמעותי אבל משהו איכותי של Dell על כפילות של ספקי כוח וכמעט כל רכיב אחר כולל כמובן תקשורת ועוד ועוד.

 

אז מאוד קשה לקבוע כמה זה כדאי.

 

צריך עוד פרטי רקע כמו מה מטרת השרת ובאיזה רמה מקצועית הוא נבנה.

 

עריכה: אם באמת מדובר במחשב גיימינג, נפלת חזק.

נערך 2022 באוגוסט 25 על-ידי yigael_o

[yoavke]

ציטוט של yigael_o

קשה לשפוט כי זו קטגוריה אחרת לגמרי, שרתים.

יצא לי לקנות פעם אחת (לפני כעשור) שרת משומש לפרויקט שרציתי וכל מי שמבין משהו בנושא (אנשי IT) היו בהלם שהצלחתי למצוא משהו במחיר כל כך טוב. (אגב, לצערי בסוף הפרויקט נפל והשרת אפילו לא היה ההשקעה הגדולה בפרויקט)

 

שילמתי כמעט 40 אלף שקל.

 

בלי כרטיס מסך משמעותי אבל משהו איכותי של Dell על כפילות של ספקי כוח וכמעט כל רכיב אחר כולל כמובן תקשורת ועוד ועוד.

 

אז מאוד קשה לקבוע כמה זה כדאי.

 

צריך עוד פרטי רקע כמו מה מטרת השרת ובאיזה רמה מקצועית הוא נבנה.

לא קשור בשום צורה ולהפך , קל מאוד לשפוט.

נאמר זאת כך  :

אם זה שרת שאמור  להבטיח  שיעבוד כל הזמן אז זאת גרוטאה , שום redundancy - אבל זה לא שרת. 

 אם זה מחשב גיימינג ( זה לא ) זה חתול בשק.

אם זה מחשב פיתוח שאינו קשור ל ml/dl זה כנראה חתול בשק , אולי יש משהו שאני לא מכיר בתחום הפיתוח שדורש 2 כרטיסים כאלה . 

 

אם זה מחשב שכן מיועד ל ml/dl אז יש פה כמה בעיות , המהותית ביותר היא כנראה התקשרות בין המשתמש לרוכש. 

למשל זה לא מחשב שיכול לשבת ליד הרגליים של העובד  להרעיש לו במוח ,זה מחשב שאמור להיות בחדרון נפרד , כמובן ממוזג ,  אולי עם חוטים שעוברים דרך חור בקיר משותף , לחלופין בחדר מאוד גדול  , רחוק מהמשתמש . 

גם המפרט הטכני לא אידאלי , למרות שזה בקטנה וגם אפשר לתקן . 

 

לגבי 5K לכאן או לכאן ,זה כנראה לא בעיה של פתוח הדיון ,זה לא מהכיס שלו . אבל את מה שמפריע לו הוא צריך להציף מול מי שרכש.

נערך 2022 באוגוסט 25 על-ידי yoavke

[MacGyver192]

ציטוט של A-10

יש הרבה (מידי ) דברים עקומים / לא סבירים 

בסיפור הזה, שמכוסה באיזו סודיות של אירכון ביון מינימום.

תודה על תשובתך, אין פה עניין של סודיות מיותרת אלא רצון לשמור על החוק ולא להסתכן בהוצאת דיבה בהיבט משפטי ומוסרי

[MacGyver192]

ציטוט של yoavke

אם זה מחשב שכן מיועד ל ml/dl

המחשב אמור לבצע אימון רשתות 24/7 Deep Learning ועתיד להיות ממוקם בחדר שרתים.

אגב, יש שרת נוסף שאנו צריכים לקנות ואשמח לקבל הצעת מחיר עבורו.

[A-10]

ציטוט של MacGyver192

אגב, יש שרת נוסף שאנו צריכים לקנות ואשמח לקבל הצעת מחיר עבורו.

הממממ

 

זה הולך ונהיה גרוע מפוסט לפוסט, כי -

ציטוט של yoavke

אם זה שרת שאמור  להבטיח  שיעבוד כל הזמן אז זאת גרוטאה , שום redundancy - אבל זה לא שרת. 

 

בקיצור, נפלתם חזק.

מן הסתם, שרת כהילכתו יעלה יותר ...

נערך 2022 באוגוסט 25 על-ידי A-10

[yoavke]

ציטוט של MacGyver192

המחשב אמור לבצע אימון רשתות 24/7 Deep Learning ועתיד להיות ממוקם בחדר שרתים.

 

אז דבר אחד שדורש התייחסות טכנית זה הSSD .

תבצעו ניטור לראות שהוא קורא וכותב את הDATA במהירות ראויה ולא מאט את פעולת המערכת. זה כמובן תלוי גודל של מידע שאתה דוחף לכרטיסים . 

 

דבר שני -  כדאי לעקוב אחרי טמפרטורת הכרטיסים הגרפיים עם דגש על הזכרון שלהם. זאת נק' תורפה רצינית .

כשיש התחממות יתר הם מאטים את עצמם וזה פוגע בביצועים .  עם המפרט הוצע על  ידי החנות  , הם צריכים לדאוג שהמחשב לא יגיע להתחממות יתר. במחשב של 24/7 התחממות יתר אומרת שהוא כל הזמן יעבוד פחות טוב ממה שהוא צריך לעבוד, כל הזמן על קצה הטמפ' ( פוגע באמינות ) כל הזמן מאווררים על מקס , כל הזמן מהירות עבודה פחותה .

אם המפרט הוא פרי מחשבתו של איש הרכש  , זה פחות תופס . 

 

באופן כללי, כדאי לבצע בירור פנימי למה המחשב נרכש דווקא אצל הספק הזה  ולמה סמכו על עצתו בעיניים עצומות ללא בקשה להצעת מחיר נוספת מגורם שני  - בהנחה שזה המצב.