עבור לתוכן
View in the app

A better way to browse. Learn more.

HWzone - פורומים

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

To install this app on iOS and iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
To install this app on Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.

הסודות שמתחת למכסה המעבד

Featured Replies

פורסם

פעולת De-lidding שבוצעה עבור מעבד ה-Coffee Lake המוביל החדש של אינטל חושפת לנו כמה וכמה פרטי מידע מעניינים

לכתבה

פורסם

AMD לא מוציאה מעבד עם 32 ליבות.

AMD הוציאה מעבד 32 ליבות, ביוני שעבר...

 

פורסם
ציטוט של wddr444

AMD לא מוציאה לפי דעתי 32 מעבדים כי בדור 14NM כי תצטרך להיות עובד חברת חשמל . OC היום עם 16 מגיע ל-600W+ ומה זה יתן ? התוכנות היום לוידאו לא מנצלות עם אינטל 18 ליבות את הכוח של המחשב . צריך גם שהתוכנות , משחקים יעברו לעיבוד מרובי ליבות . צריך הדפדפנים ימצאו לניצול ליבות אלו כמו אפסקלינג . ב- 2019 7NM AMD - יגיע 32 ליבות השאלה מה אתה תעשה עם זה ? אינטל מתגאה שיש לה AVX512 אבל אין תוכנות שיכולות לע…

AVX512 וכדומה זה בעיקר לתוכנות מקצועית לתשומת ליבך, וחוץ מזה זה פיתוח של אינטל ולא AMD וזה תקף לגבי הזכויות השימוש בו...

פורסם
ציטוט של עידן פ.

AMD לא מוציאה מעבד עם 32 ליבות. AMD הוציאה מעבד 32 ליבות, ביוני שעבר...

הוא מתכוון אם AMD תהיה מוכנה להוציא מעבד 32 ליבות לשוק הביתי וגיימינג

פורסם
ציטוט של wddr444

לא מדוייק בכלל AVX512 מיועד לכל כותב תוכנות שרוצה מהירות תגובה , דיוק ואיכות אין קשר לאיזה קהל קשור רק לכדאיות כלכלית שבעלי התוכנה מוכנים להשקיע היום . AVX512 יגיע למינסטרים כאשר במעבד למינסטרים יהיה בו פקודות AVX512 ולא חלקי בלי מספיק קישורים לסט הפקודות ברור פיתוח אינטל - אבל AMD יכולה לקנות ולהשתמש בפקודות הללו כמו שעושה עד היום . גם X86 פיתוח אינטל בשימוש AMD EM64T פיתוח אינטל בשימוש AMD SSE4…

בכל זאת מוטב להוציא הפעם מאשר אף פעם, כי מן הסתם יקח כמה שנים כדי שזה קודם ישלוט בשוק ולרוב יהיה את הסט פקודות כלשהו ורק אחרי זה מתחילים יותר לנצל ודרך אגב, שכחת את AMD64...

פורסם
ציטוט של wddr444

לא מדוייק בכלל AVX512 מיועד לכל כותב תוכנות שרוצה מהירות תגובה , דיוק ואיכות אין קשר לאיזה קהל קשור רק לכדאיות כלכלית שבעלי התוכנה מוכנים להשקיע היום . AVX512 יגיע למינסטרים כאשר במעבד למינסטרים יהיה בו פקודות AVX512 ולא חלקי בלי מספיק קישורים לסט הפקודות ברור פיתוח אינטל - אבל AMD יכולה לקנות ולהשתמש בפקודות הללו כמו שעושה עד היום . גם X86 פיתוח אינטל בשימוש AMD EM64T פיתוח אינטל בשימוש AMD SSE4…

אם כבר... EM64T הוא אחד מהשמות שאינטל נתנה למימוש שלה להרחבת ה- 64 ביט של ארכיטקטורת ה- x86. ארכיטקטורה שפותחה על ידי *AMD*, ולא אינטל. באותה התקופה, אינטל דחפה את ארכיטקטורת ה- Itanium שלה שבישרה שבירה מוחלטת מה-x86 ותאימות תוכנה מוגבלת אחורה באמצעות אמולציה בלבד. AMD הימרה על הרחבת 64 ביט ל- x86 וזכתה בכל הקופה. אינטל התעשתה ומימשה גם היא את הארכיטקטורה וקראה לה במספר שמות החיל מ- IA32e לאחר מכן EM64T ולבסוף Intel64. צריך לזכור שבין AMD לאינטל קיימים הסכמי שיתוף פעולה היסטוריים. בשנות ה- 70 היה מקובל שלכל רכיב שמכבד את עצמו יהיה מה שנקרא 2nd Source כלומר יצרן נוסף שמייצר את אותו הרכיב , על מנת למנוע תלות ביצרן בודד. זו היתה דרישה של השוק הבטחוני בארה"ב ומכן ההסכם ההיסטורי במסגרתו AMD יצרה מעבדי 8086. בזכות אותו הסכם היסטורי AMD יכולה עד היום לייצר מעבדים ממשפחה זו. בין אם ההסכם העניק לאינטל זכות לפיתוחים של AMD באופן סימטרי ובין אם לא, ל- AMD היה אינטרס חזק שאינטל תאמץ את הארכיטקטורה שלה, אחרת הפיצול בשוק היה הורג את הפתרון של AMD.

פורסם
ציטוט של wddr444

לא מדוייק בכלל

AVX512 מיועד  לכל כותב תוכנות שרוצה מהירות תגובה , דיוק ואיכות

אין קשר לאיזה קהל

קשור רק לכדאיות כלכלית שבעלי התוכנה מוכנים להשקיע היום .

 

AVX512  יגיע למינסטרים כאשר במעבד למינסטרים יהיה בו פקודות AVX512

ולא חלקי בלי מספיק קישורים לסט הפקודות

 

ברור פיתוח אינטל - אבל AMD יכולה לקנות ולהשתמש בפקודות הללו כמו שעושה עד היום .
גם X86 פיתוח אינטל בשימוש AMD
EM64T פיתוח אינטל בשימוש  AMD

SSE4
SSE3
ועוד

ורוב הסטים של פקודות מעבד זה פיתוח אינטל

מה חדש בזה ?

 

אפרופו סט פקודות 64 ביט:

החלוצים היו בכלל AMD, שעשו licence אחרי זה לאינטל להשתמש בכך ולא ההפך.

אינטל היתה המפגרת בתחום ורדפה אחרי AMD בהקשר הזה.

 

X86 לא שייך לאינטל אלא שייך ל- IBM, שנתן את הטכנולוגיה והרשיון ליצרה לכמה יצרנים בכללם אינטל ו- AMD

כדי ששתיהן ייצרו עבורו מעבדים והוא לא יהיה תלוי רק בספק יחיד.

 

SSE אכן פיתוח של אינטל, שחלק ניכר ממנו נשען על פיתוחי AMD בסט פקודות 3D now שקדם לו בכמה שנים טובות והיה חלוצי בתחומו.

 

**את תמצית העניין ב cross license agreement תיאר אורי מעלי היטב. שתי היצרניות מעבירות ידע זה לזה כחלק מהסכמים היסטוריים.

 

Untitled.jpg

נערך על-ידי nec_000

פורסם
ציטוט של micro_oven

WD40 היקר, קראתי בקפידה את חירטוטיך להלן תגובתי: פקודות X86 קוד הקסה שמוטבעים במעבד ומציינים מספר פעולות אריטמטיות ביסיסיות כגון (קריאה/העברה/כפל/חילוק וכדומה) . אין פה זכויות יוצרים. כולם נדבקים לשפת תיכנות זאת ע"מ שהייה תאימות. NVIDIA אף פעם לא יצרה מעבדים CPU, אלה רק ציפסט GPU. היא אינה ניכנסה ליצור CPU היות ואין לה נסיון בתחום, ועקב 2 שחקניות חזקות. בזמנו אינטל AMD CYRIX יצרו את מעבדי 8080/80…

סט פקודות זה לא סתם פקודות, זה כולל גם אופן הייצוג שלהם בבינארי וכדומה, אינטל היא זאת שפיתחה את הארכיקטורת x86 ודרך אגב, נוידיה מייצרת מעבדי ARM תחת המותג Tegra

פורסם
ציטוט של micro_oven

weak היקר, איפה היית בלימודי אלגברה בולאנית. 4 סיביות בינריות ניתן ליצוג ע"י סיפרה HEX. X64 , כוללת סט פוקדות בעיקר ליצוג כתובות 64 בית . הרי כל ילד בגן יודע שמעבדי X86 הראשונים עבדו עם פס כתובות 16 סיביות, עם סיגמנט הזזה. ע"י 2 רגיסטרים יכלת ליצג כתובת 2 בחזקת 32 נקבל 4 גיגה תאים. 2 בחזקת 64 נקבל כמעט אין סוף. לא חייב שהמעבד יתמוך בסט פקודות ל64 בית , אם מערכת ההפעלה לוקחת 2 רגיסטרים של 32 ביט ל…

נכון, אבל קח בחשבון שמדובר פה בארכיקטורה שלמה והרחבות שלה ויש על זה פטנטים לא משנה אם אתה חושב שזה מוצדק או לא, יש כאלה שרושמים פטנט ברמה של רישום פטנט על המצאת הגלגלים של האוטו ושהם עגולים ולא מרובעים...

פורסם
ציטוט של עידן פ.

AMD לא מוציאה מעבד עם 32 ליבות.

AMD הוציאה מעבד 32 ליבות, ביוני שעבר...

 

התכוונת יוני האחרון

פורסם
ציטוט של micro_oven

WD40 היקר (להלן:"בוגר אוניברסיטה של גוגל " ואו "פרופיל כפול של מומחה בכלום") , תפסיק לזרוק דברי הבל ובלע. רואים ע"פ כתיבתך הירודה, שלא סיימת שום תואר או הכשרה בתחום. אינך מבין בנושא אך מנסה להראות ידע , ולמעשה מראה אחרת. שפת התיכנות אסמבלר הינה השפה שעובדת בסט הפקודות X86 ואו X64 . רוב המתכנתים עובדים עם C++ שע"י קומפלייר שמבצע המרה לשפת המכונה הנכונה לרבות סט פקודות. סט הפקודות X86 גלוי וידוע לכ…

יש מצב אולי אתה מערבב פה שני מגיבים שונים? (שים לב שאני לא WD40) כתבתי מקודם לך: "נכון, אבל קח בחשבון שמדובר פה בארכיקטורה שלמה והרחבות שלה ויש על זה פטנטים לא משנה אם אתה חושב שזה מוצדק או לא, יש כאלה שרושמים פטנט ברמה של רישום פטנט על המצאת הגלגלים של האוטו ושהם עגולים ולא מרובעים…" ברור שהסט פקודות גלוי וידוע, זה חובה בשביל לכתוב אסמבלר או דיאסמבלר. אבל לקבוע פקודות ADD, SUB, INC, DEC וכדומה זה לא בעיה, הבעיה היא במקרה שתנסה לחקות בדיוק את הקשר הישיר בין הפקודות הקריאות לייצוג מדוייק בבינארי כך שהמעבד יוכל להריץ תוכנות x86, וזה כולל גם מבנה פנימי כללי (לא חייב להיות מפורט ואיך מבוצע ממש בפועל לעומק).

פורסם
ציטוט של micro_oven

strong, זה לא מעניין אותך את ה"יצוג הבינארי". שאתה באסמבר רושם mov ax.1000H לדוגמה קוד move AX יש לו קוד קבוע במעבד שמבצע פעולה זאת (ללא המספר 1000). כדי שתהייה התאמה, קוד הקסה חייבים להיות זהים לאותה פעולה. אך עם קומפלייר מתאים אתה יכול להתאים תוכנית לכל מעבד , גם אם הקוד הקסה שונה. הכל עניין של תאימות ותמיכה למתכנתים. למשתמש אין חשיבות אם MOV זה קוד 11 או 10

אז זהו שלחברות המעבדים כן יש חשיבות, במיוחד שמדובר בהרבה פקודות ואופטמיציות. כי הרבה תוכנות למשל לא תוכל להפעיל על ARM אם המפתח לא יקמפל אותו מחדש עבור ARM וכדומה.

פורסם

כיום 2017, כ- 39 שנה מאז  x86 נולד לאוויר העולם, שאז (ולמשך כך וכך שנים) הצריך license בכדי לעבוד עימו מבחינה חומרתית,

הפטנט פג לו (מזמן) וכל יצרן חומרה רשאי להשתמש בו ובסט פקודות שלו בחופשיות.

 

ציטטה קטנה מהאמור:

Partly. For some advanced features, x86 may require license from Intel; x86-64 may require an additional license from AMD. The 80486 processor has been on the market for more than 20 years[1] and so cannot be subject to patent claims. The pre-586 subset of the x86 architecture is therefore fully open.

נערך על-ידי nec_000

פורסם
ציטוט של micro_oven

טעות מארץ הטעויות. תקרא טוב מקפליי אך ורק לסט פקודות X86-64 נידרש רשיון למתכנתים מתקדים. סט פקודות X64 מAMD התחיל עם יצור אטלון 64 שזכור לכולם שהיה בליבה אחת. לאחר מכן אינטל יצרו סט פקודות משלהם עם הבדלים מינורים . לאינטל היו סט פקודות IA-X64 . מערכת ההפעלה חלונות עובדת יפה עם 2 הסטים, אולם מערכות הפעלה לינוקס לעיתים יש בעיות בעיקר ב64 סיביות.

אתה מתכוון IA64? אם כן, זה ארכיקטורה אחרת לגמרי ששמה איטניום...

פורסם

דיון ילדותי.מה קורה לאחרונה לאנשים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

דיונים חדשים