הכותרים החדשים יוצאים כבר ישר עם אופטימיזציות לריזן

[nec_000]

 

ביצועי ריזן 5 אפילו מדגם צנוע וזול כמו 1500X, מעבד שהוא רק 4 ליבות בלבד ושמונה טרדים, בדומה ל- 7700k, והביצועים ממש לא רחוקים - למעשה רק

פער התדר נותר בינהם כהבדל האחרון, 5 ג'יגה הרץ לעומת 4.

אך למרות פער תדר זה, בביצועים - ריזן 1500X היה נחות מביצועי 7700K רק ב- 6%. מרשים מאד.

 

ביצועי מעבדים אלו, 7700k וריזן 1500x, משמעותית עדיפים על מעבד אינטל 4 ליבות כדוגמתו של 7600k.

לראשונה אולי אנו רואים בכותר טרי מאוקטובר 2017, את הצורך ביותר מ 4 ליבות עם 4 טרדים.

 

לשם ההשוואה, מעבד 4 ליבות רגיל של אינטל נופל עד 60FPS לערך בקטעים כבדים, בשעה שמעבדי ה- 4 ליבות 8 טרדים מצליחים שלא ליפול מ 100FPS.

למעשה ביצועי 7700K היו גבוהים ב- 60% מאלו של 7600K. נתון שלא ניתן להתעלם ממנו.

 

מי שהשקיע בפלטפורמת ריזן לאחרונה, ואפילו במעבד זול כמו 1500X, עשה נבון בהתייחס לראייה קדימה על ציר הזמן - ובניסיון לשריין למעבד אורך חיים ראוי:

 

 

[nec_000]

 

ועם כבר בכותר זה עסקיננו, השוואה מעניינת בין שני כותרי מלחמת העולם הטריים:

 

 

[none77]

כבר צויין הרבה פעמים שמעבד יכול לעשות הבדל במשחקים אתה טענת שמעבד לא משפיע על משחקים.

מה השתנה פתאום?

או שהרייזן זה מעבד שהעולם לא ראה כדוגמתו?

 

[nec_000]

מה השתנה פתאום ?

התאריך אולי...

 

מה שהיה רלוונטי אז, לא בהכרח נשאר כך לעד. הייתי בטוח כי זהו דבר טריוויאלי ומובן לכל בר דעת...   (טוב לא לכולם).

 

[none77]

גם אז היה הבדל שהשפיע באותם סדרי גודל במצבים מסוימים.

לפני האז גם טענת שלא צריך יותר מ30 fps כי העין לא מבדילה.

גם כשהראו לך הבדלים מדידים החלטת שבחווית משחק זה לא משנה, מן הסתם זה יכול להיות נכון.

מתי שנוח לך פתאום זה משנה.

זכור לי ציטוט שלך שמסביר למה אין קשר בין מעבד וכרטיס ולכן מעבד לא יגרום לצוואר בקבוק בכרטיס מסך, לא אוהב להתייחס לזכרון בתור קביעה, אחפש את זה.

[nec_000]

כדאי לך לחזור לשרשורים במקום להעלות הזיות מזכרונך הקלוקל,

או אז תיווכח (בפעם העשירית, עד שתשכח שוב כהרגלך) שאין הבדלים בכותרים עד שנת 2016,

בין 4 טרדים ל- 8 טרדים, כאשר מעבדי אינטל x700k סיפקו אותם ביצועים אחד לאחד כמו מעבדי x600k כאשר התדר זהה בינהם.

 

זה היה עד כדי כך מדהים (בחלק מהמדידות), שמספיק היה שמעבד אחד היה ביתרון של 100mhz זוטרים בלבד, כמו ההבדל שבין 4.6

לעומת 4.5 גיגה הרץ, שהתכנסו ל- 2.2%, ואז הביצועים היו 2.2% יותר. קרי התלכדות מושלמת עם פער התדר.

 

למעשה אחד הכותרים הראשונים, אם לא הראשון ממש שמראה **פער בר משמעות**, קרי כזה שהוא מובחן על ידי חושיו של אדם

ביישום real time והוא מסדר גודל של 60% (שזה המון) זה הכותר הזה שתלינו לעיל (אשר ייצא לאור בסוף החודש).

 

עתה מספיק לברבר, גש אחורה לארכיב, אל השנים 2010 עד 2016 ועשה שעורי בית בכל הנוגע לפערים שבין מעבדי 8 טרדים ל- 4 טרדים

של אינטל. לפחות תמנע מעצמך העלאת זכרונות בדויים וגם זו חצי נחמה במקרה כשלך (למי שמכירך מספיק טוב).

 

והנה תזכורת נעימה לשרשור שאתה הבאת בשעתו בתור ראיה תומכת לטענתך אז, ויצאת ....

הכנסת גול עצמי שכן הראיה מראה בדיוק ההפך. תזכורת נעימה מ- witcher 3 - הכותר של 2015 (תהנה):

 

[none77]

א. אתה קשקשן.

ב. אתה דמגוג.

ג. אני לא מתרגש לא מקשקשנים ולא מדמגוגים.

ד. הזכרון שלי הרבה יותר טוב משלך.

ה. ברגע שמערכת זהה למעט המעבד מראה תוצאות שונות זה הגדרה של צוואר בקבוק במעבד, לא נדרש שום הסבר מעבר לזה.

ו. בטח תגיד שגם לא אמרת שאין שום הבדל במשחקים מעל 30 fps, על זה כבר לא אשקיע את הזמן שלי לחפש.

 

ברור שבגלל שאני לא מהנדס שעובד באחת החברות הגדולות בארץ אז אני לא מבין כלום ואתה בגלל שהשמש זורחת לך מהתחת יודע הכל.

הנה הציטוט:

 

"shalow:

אין קשר בין המעבד וכוחו, לכרטיס מסך וכוחו - זוהי שגיאה טיפוסית של מי שאינו מבין את ההקשר ומייצר כזה בטעות.

 

מה שגורם "לעומס על הכרטיס הגראפי", זהו המנוע הגראפי ונפח החישובים שהוא משית עליו.

אם נבקש מן הקצה האחד רזולוציה של 4k, נשים את כל ההגדרות של המנוע הגראפי על מקסימום, נבקש גם AA על x8 ,

כאן שום כרטיס מסך גם 1080Ti אינו מסוגל למשימה. בשלב הזה המעבד לא ממש מעניין.

 

מן הצד השני, אם נשים הגדרות גראפיות בכוונת מכוון לקלות מדי במושגים של היום, כמו למשל רזולוציה 1024x768 ,

הכל מוגדר במנוע הגראפי על low, הכרטיס הגראפי מסוגל נגיד לספק 500 פריימים לשניה.

 

במצב דברים קיצוני שכזה, המעבד (והפלטפורמה כולה חשוב להדגיש) אינם מסוגלים להדביק את הקצב,

וכאן נראה הבדל "מאולץ מלאכותית" בין מעבד חזק למעבד חלש יותר.

אלא שזו הדמייה שגויה, מאולצת למצב קיצוני שאינו מתבקש בפרקטיקה המעשית - אף אחד אינו עובד כך בכוונת מכוון.

דומה הדבר למצב בו בכוונה שמים את הרכב בניוטרל, לוחצים פול גז ושואלים מדוע הרכב אינו זז, ומכאן מסיקים מסקנות

לגבי יכולת המנוע או על הקשר בין כוחו של המנוע לקלאץ (שנמצא בכלל בצב מנותק). אתה, מכיר מישהו שנוהג כך ?

(חוץ מאשתי כמובן...)

 

במטותא, תוריד מהלקסיקון את האימרה האווילית הזו "צוואר בקבוק" בהקשר של "מעבד אל מול מאיץ גראפי".

זוהי אמרה שנזרקה לחלל האוויר לפני שנים רבות בג'רגון האינטרנטי, על ידי גורמים עם הבנה לא קיימת בחישוביות ובמדעי המחשב,

שאינם מבינים הכיצד לנתח את העומס החישובי של כל אחד מהרכיבים ובאיזה הקשר הוא רלוונטי, ומפה בנו תזות שלמות וברבורים.

 

לעולם לא יימצא מתאם 1 ל- 1 בין הערכים, וכוחו של המעבד נמדד במנותק מכוחו של המאיץ הגראפי. כל אחד משני אלו אחראי

על אספקט שונה ומופרד בשלבי העיבוד במכונה החישובית. מה שמעניין אותנו הוא, שלמטרת המשימה, המעבד והפלטפורמה מסוגלים

לספק קצב רענון מתאים:

למשל המעבד, אז 60 יחידות לשנייה (בהנחה שזו הרמה שבקשנו לעבוד בה). קרי שזה ה base line במנוע האפליקציה.

בשעה שהמעבד הגראפי, למשל נבקש שהוא יספק לנו 60 יחידות לשניה, בתנאי העומס הגראפי (רזולוציה ורמת איכות) שבקשנו ממנו.

 

נשים לב כי הקשר בין המאיץ הגראפי הוא איפה לא "למעבד של המחשב", שקובע את ה base line,

 אלא קשור לרמת הקושי החישובי שהשתנו עליו במישרין - באמצעות ההגדרות הגראפיות שבחרנו לעבוד עימן."

 

 

 

 

[nec_000]

תזכורת לפרקים הקודמים:

בכל פעם שחבר פורום none77 מגיע למבוי סתום (כי חסר כלים בתחום ואינו משכיל) ובשל כך מוצב בבושת פנים לפני כל החברים,

נשלפת ממקלדתו מילה מהשורש ק.ש.ק.ש 

כנראה משהו שהוא למד בשכונה כטעון מוצלח (לתפיסתו).

 

נ.ב

יופי של ציתות אגב, הבאת דברים שכתב אדם נבון בתחום. דברים נכונים (גם) בנושא צווארי בקבוק במקרה זה.

 

אך אבויה, הם במקרה אינם קשורים לנושא.  אנו דנים (טוק טוק לפדחתו של none77) שים לב:

על ההבדל בין 8 טרדים ל 4 טרדים תחת משחקי מחשב עד שנת 2016. לא על צווארי בקבוק...

 

אנה חזור למוקד הדיון, באם אינך רוצה להשמע כאשה נשואה אשר יוצאת מובכת בויכוח אל מול בעלה,

ועל מנת להסיט את הדיון מתחילה לדבר על כל מה שמסביב.... והעיקר לא בהקשר לנושא המרכזי.

כי בו היא כבר הבינה שאין לה סיכוי.

 

ואם תרצה לקחת את הדיון לכוונים אחרים, כמו למשל....  לדיון על צוואי בקבוק, שבמקרה אינו קשור כלל לכותרת הפותחת (ולדוגמא מעלה),

אז לפחות תראה משהו ש- nec שוגה בו כדי להצדיק את טעונך, שכן עד כה חזרת על אותה טעות כמקודם:

הבאת דברים נכונים שהוא כתב (ציטטה). כך שאתה יוצא דביל פעמיים.

 

 

[nec_000]

ותזכורת נוספת הפעם ל BF4:

 

 

 

וגם ל- crysis 3 המפורסם:

 

 

ול- COD:

 

ו- shadom ME:

 

ול- son of rome:

 

ול- assassin cr:

[עידן פ.]

עם כרטיס כמו 1080TI רואים הבדלים גדולים בהרבה משחקים בין 4 ל8 טרדים, אפילו "רק" עם 1080 רגיל זה לא חדש.

פשוט עד עכשיו זה היה בטווח שדיי הרבה מעל 60FPS ולכן זה לא היה משנה לרוב, COD החדש מביא את זה ל60FPS זה הכל, תחלס ? לדעתי עדיין לא מספיק משמעותי.

לדעתי יש עוד שנה + עד שנראה פגיעה אמיתית בגיימיג עם 4 נימים למי שלא מחזיק מסך 144HZ.

 

אפשר לראות יתרונות ענקיים (אך לא משמעותיים עם FPS מוגבל ל60) למעבדי 8 נימים כאן וזה "רק" עם 1080:

https://www.youtube.com/watch?v=FUapuF0y30s

https://www.youtube.com/watch?v=dFwiDlmp1hg

 

סה"כ התקדמות ידועה מראש.

[none77]

אין מה לעשות שאתה קשקשן ובגלל שאתה גם דמגוג אתה מזכיר את זה שאני אומר שאתה קשקשן כדי להתחמק מהקשקושים שלך.

בפעם ה70 אף אחד לא קונה BF בשביל הסינגל, משווים במולטי שהמעבד מתאמץ הרבה יותר.

אין לך מושג מה ההשכלה שלי וההתעסקות שלי, לא כולם מדברים על עצמם, מדברים על עצמם בגוף שלישי, אומרים על עצמם שהם נבונים.

הראתי הרבה פעמים שאתה שוגה, אבל בגלל שאתה דמגוג אתה ממשיך לקשקש.

א. בכללי ההסבר הדבילי שלך בציטוט מסביר הכל למה אין לך מושג ולמה אתה סותר את עצמך.

ב. בפעם ה70, ברגע שמערכת זהה למעט המעבד מראה fps נמוך יותר יש צוואר בקבוק במעבד, שום קשקוש שלך לא ישנה את זה.

ג. הראו לך את זה כולל אני בהבדלים של לפחות 20%, שכל אחד יחליט כמה זה משנה לו.

ד. כל הסרטונים שלך מראים את אותה שיטת בדיקה, ז"א מערכת זהה עם מעבד אחר, פתאום מעבד יוצר צוואר בקבוק?

כמובן בגלל שאתה דמגוג, פעם הבדל כלשהו בגלל שלשיטתך לא משפיע על החוויה אז זה לא צוואר בקבוק.

פתאום יוצא מעבד שאתה רוצה להתחתן איתו אז אותה שיטת מדידה כן יוצרת צוואר בקבוק או שאתה רוצה לקרוא לזה בשם אחר.

ה. לפי הצטוט שהבאתי, בעיקר בהדגשה אתה טוען שמעבד בכלל לא יכול ליצור צוואר בקבוק במערכת, אתה סותר את עצמך.

ו. עד לא מזמן בכלל טענת שגם 2 ליבות זה מעבד על, פתאום גם 4 ליבות טעון שיפור.

אתה לא עקבי, אתה קשקשן, מה קרה לזה שהעין לא שמה לב למעל 30 fps?

 

[nec_000]

 

ערב טוב עידן,

 

למעשה מה שאנו רואים, זה שלראשונה יש משמעות ל- 8 טרדים, החל מהעת הזו שנת 2017 - שהיא הראשונה שמציינת את המפנה.

 

**אגב בסרטוני הדגמה שהבאת לעיוננו כנראה לא שמת לב, אך המעבדים לא רצים באותו תדר ריצה. פספסת זאת.

קרי שההבדל (הלא גדול בכלל שהיה שם = פחות מ 10%), היה בגלל הבדל התדר (בדוק להיווכח בכך).

למשל השוואה של 7700k לעומת 7400 - כאשר הבדל בתדר הוא משהו כמו 4.5ghz לעומת 3.5ghz ....

 

ולגבי פערים שהיו עד 2016 היו במרבית המקרים "בתחום טעות הדגימה הסטטיסטית", והיו בודדים בלבד (כותרים יחודיים שתוכנתו לעבוד

עם יותר מ- 4 תהליכונים) ורק במקרים קיצוניים, שבהם עשו "הדגמה מאולצת" - קרי הורידו את העומס על המאיץ הגראפי בכוונת מכוון

למשהו לא ראלי, הכל על מנת להראות שיש קצת יותר פריימים לשנייה על מעבד 8 טרדים.

אך גם במקרים אלו זה לא היה משהו ללכת לספר עליו לחברה (אחוזים בודדים בלבד), אלא יותר הדגמה תאורטית (את אף אחד לא מעניין

בפרקטיקה פער שבין 150 ל- 140 FPS).

 

אבל השנה משהו חדש לחלוטין:

אנו רואים לראשונה כותר שיושק בסוף אוקטובר, והוא הראשון אשר מציג משהו שלא היה כדוגמתו:

פער של תוספת בת 60% לפריימים וללא צורך בהצגת מקרה קיצון מאולץ מלאכותית כדי להראות זאת, אלא תחת הגדרות רגילות למהדרין

עם השתת עומס מלא על המאיץ הגראפי. זו חדשה ללא ספק. זהו פער שבין 100 ל- 60FPS.

 

כנראה תקוותנו לכך שמעבד 4 ליבות (ללא HT) יספיק לשנתיים הקרובות "לכל כותר", עשויה (אך לא חייבת) להיות תקווה שתתנפץ מוקדם מהצפוי.

[עידן פ.]

לא ההיתי קורא ל 20-30% טעות דגימה.

תראה את היטמן בלינק הראשון, overwatch,total war.

תראה את ה FPS המינימלי ב gears of war 4, Dues EX, BF1, civilization 

 

בלינק השני

rainbow six, WOT,CS:GO.

 

יש הפרשים ענקיים, ממש לא טעות, הם פשוט לא משמעותיים ולדעתי גם ב COD החדש זה עדיין לא יהיה משמעותי בסינגל, אבל כן במולטי (ועדיין לא ברמת לא שחיק), כמו עם BF1.

[nec_000]

האמנם עידן ?

 

ראשית לא היה שום הבדל של 20-30 אחוז תשפשף את העיניים.

הפערים היו סביבות 10% (אתה סופר אולי FPS לא אחוזים).

 

שנית, פער התדרים בין 4.5ghz ל- 3.5ghz הוא 28% כך שגם כאשר היו הבדלים, הם נובעים בשל פער תדרי מעבד.

אסור לבצע כך השוואה, חייבים להשוות תדר ריצה על מנת להבטיח שהנושא הזה מבודד כיאות.

 

ומעבר לכך יש לי הצעה והפתעה:

צפה בסרטון הבא שמישהו עשה משך שעה הקלטות, בין 6700k ל- 6600k במערכת שלו ממש על כותר מודרני מאוקטובר 2016,

זה די טרי כך שלא ניתן לטעון שהכותר ישן ואינו מייצג חלילה טוב דיו את הנושא.

 

מצפה (גם) לך הפתעה, יש יתרונות בבצועי 6600k.

**אם תרצה את הסיבה לאחר מכן מבחינה אלגוריתמית, אשב להסביר מדוע יש יתרון אלגורימתי לא אחת במשחקים להעדר שמוש ב HT:

 

[עידן פ.]

זה אחרי OC עם כרטיס חלש מכדי להראות הבדל אמיתי וזה במולטי ככה שאין שני קטעים דומים, תחלס לא אומר כלום.

 

הוא היה יכול לבדוק עם GTX1060 ו7400 וזה עדיין היה נראה אותו דבר.