עזרה| בחירת מחשב נייד משרדי/ביתי

[askme]

יש לי אותו פחות משנה ...

לא נראה לי, ואם כן יירד, אז לא בצורה משמעותית.

פשוט יוצאים מעבדים שהם פחות עוצמתיים ומכאן יותר זולים אבל עדיין מתאימים לצרכים שלך.

רק שכאמור, נייד הוא יותר ממעבד כזה או אחר ומפרט יבש.

יש הרבה גורמים שהופכים נייד לנייד טוב ועוד יותר לנייד מוצלח.

 

אין לי שמץ של מושג איך יהיו הניידים עם הדור החדש בתור יחידה שלמה.

לא תמיד החדש הוא יותר איכותי. לפעמים כן, לפעמים לא.  

[Myrath]

האמת שנראה לי שדי החלטתי ללכת על הנייד המדובר.

אחריות באתר לקוח של דל (לפני הכל...), SSD שאפילו אם לא ינוצל עד הסוף הוא די מספק, 2400 מגה הרץ ב16 ג'יגה ראם (גם אוברקיל...), תכונות נלוות למחשב איכותי (בנייה, יציאות USB, מקלדת מוארת וכו').

 

ורק מתגובתך הבנתי שהדור החדש הוא למעשה מתקדם יותר לייעודים ביתיים, אבל בסך הכל חלש יותר מהמעבדים המתקדמים ביותר מהדור השביעי.

 

נקווה לניסיון דומה לשלך...

 

תודה רבה על העזרה!

 

 

[עידן פ.]

מהמעט שידוע על מחירי הדור השמיני לשולחניים נראה שמבחינת תמחור כן שווה לחכות, כמה זה יהיה רלוונתי גם לניידים ? שאלה טובה.

מחירים של מעבדים ישנים לרוב לא יורדים, אלא פשוט מוצגים מעבדים חדשים עם ביצועים דומים במחיר זול יותר.

כמחשב כולל אולי יהיו דילים ומבצעי חיסול על מחשבים ישנים, זה אפשרי ואפילו סביר אבל זה הימור לחכות לזה.

 

נ.ב.

אני עובר על כלל המחשבים המוצעים באתרים כמו KSP ואייבורי, נראה שהשוק קצת שונה ממה שהיה בעבר, ביחוד עם מה שמגיע לארץ...

או שהמחשבים דקים קלים ועם מעבד U (כלומר 15W) או שהמחשבים הם "גיימיג" עם מעבד HQ (כלומר 45W  בדגם I5 או I7) וכרטיס מסך חזק למדיי (לשימושים שלך אפילו 1050 לא TI חזק מדיי)

לא ראיתי אפילו דגם אחד עם מעבד HQ והכרטיס המובנה, דבר שדווקה היה קיים לא מעט לפני שנתיים שלוש.

 

עריכה: 

אתה טועה לגבי הדור השמיני, הם יהיו חזקים יותר בערך באותו מחיר (מעבר ל6 ליבות) או אותו דבר במחיר זול יותר (נניח כמו הI3 8100 שלמעשה יהיה ברמה של I5 7500 וכניראה זול יותר בשולחניים)

הדור השמיני של מעבידי ה U קיבל עוד 2 ליבות ועכשיו למעשה הוא מעבד I7 7700HQ עם הגבלה לTDP של 15W במקום 45W (קרא כ "אותו מעבד פיזית עם תדרים נמוכים יותר" אם TDP לא אומר לך הרבה.)

[askme]

ציטוט של Myrath

 

ורק מתגובתך הבנתי שהדור החדש הוא למעשה מתקדם יותר לייעודים ביתיים, אבל בסך הכל חלש יותר מהמעבדים המתקדמים ביותר מהדור השביעי.

 

לא, כאן אתה קצת מפספס.

הדור החדש של המעבדים, עוצמתי יותר מהדור הנוכחי.

כלומר, כל מעבד מהדור השמיני חזק יותר ממקבילו מהדור הנוכחי, ולשם שינוי, בצורה די משמעותית.

ז.א. אפילו מעבד שלא מוגדר עם סיומת HQ נותן ביצועים שהם כ - 75 עד 80 אחוז מאלו של מעבד HQ מהדור הנוכחי.

 

מה שכן, אני לא יודע לומר לך איך כל זה מתורגם / יתורגם לניידים עצמם מבחינת התחממות וביצועים וההגבלות שלהם

וכו' וכו'.

 

שורה תחתונה, גם עם הדור השמיני באופק,

כשמדובר בנייד הזה ספציפית, אני אישית לא הייתי ממתין, וגם בגלל כל הסיבות שהיטבת להביא בתגובתך לעיל.

[עידן פ.]

Myrath, איזה מעבד היה לך בY70 ? 

יכול להיות שמעבד כמו I7 8550U יהיה דיי והותר עבורך...

[Myrath]

ציטוט של עידן פ.

Myrath, איזה מעבד היה לך בY70 ? 

יכול להיות שמעבד כמו i7 8550U יהיה דיי והותר עבורך...

 

אני לא מוצא את הפרטים של המחשב כיוון שהחזרתי אותו ללנובו. לפי חיפוש ברשת מדובר במעבד דור רביעי 4710HQ או משהו בסגנון (יש תתי דגמים לדעתי...).

גם לא השתמשתי כמעט בY70 (קשה להשתמש כשהוא מהבהב). הוא היה ב"תיקון" יותר משהיה אצלי, עד שהושב לחברה.

 

לגבי החיפוש שלך בKSP וכו'... חרשתי את הרשת כמה שרק ניתן. אני נופל בין הכסאות במובן שיש איזו קפיצה ממחשבי hdd5400 + 128SSD למחשבי גיימינג שנראה שנתח משמעותי מהמחיר הולך לכרטיסי מסך וגימיקים. אני לא מתעקש על דגמים ומותגים, פשוט זה מה שאחרי חיפוש מאוד ארוך עלה בידי למצוא.

 

כל שחיפשתי הוא מחשב שיריץ שימושים משרדיים (ולכל היותר קצת מגע עם תוכנות פשוטות כמו גיטאר פרו או עריכת קבצים), אבל שיהיה ברף העליון של הביצועים האלו וירוץ ממש מהר. חשבתי שעם צרכים יחסית צנועים ונכונות לשלם אני אסבול מעודף היצע ולא להיפך...

כך שאתה מבין נכון - אני לא מעוניין בכלל בכרטיסי מסך משובחים ולמעשה בשום רכיב שלא נועד לשפר את הביצועים במובן הפשוט של המילה.

 

קנה מידה להשוואה - כרגע יש לי מחשב של אזוס, SSD (כמעט בטוח שרגיל), i76500U, עם 8 ג'יגה ראם.

בגדול הכל די רץ, אבל לא ניסיתי עליו תוכנות. אני לא מרגיש שאני זקוק למשהו עם ביצועים הרבה יותר גבוהים.

 

 

 

ציטוט של askme

 

לא, כאן אתה קצת מפספס.

הדור החדש של המעבדים, עוצמתי יותר מהדור הנוכחי.

כלומר, כל מעבד מהדור השמיני חזק יותר ממקבילו מהדור הנוכחי, ולשם שינוי, בצורה די משמעותית.

ז.א. אפילו מעבד שלא מוגדר עם סיומת HQ נותן ביצועים שהם כ - 75 עד 80 אחוז מאלו של מעבד HQ מהדור הנוכחי.

 

מה שכן, אני לא יודע לומר לך איך כל זה מתורגם / יתורגם לניידים עצמם מבחינת התחממות וביצועים וההגבלות שלהם

וכו' וכו'.

 

שורה תחתונה, גם עם הדור השמיני באופק,

כשמדובר בנייד הזה ספציפית, אני אישית לא הייתי ממתין, וגם בגלל כל הסיבות שהיטבת להביא בתגובתך לעיל.

 

הבנתי. ועדיין, כמו שאתה אומר, רב הנסתר על הגלוי - אני אצטרך לחכות ולראות איך הניידים עם מעבדים כאלו נקלטו פה, להמתין שיושקו הדגמים המובחרים יחסית מתוכם... לקוות שלא יהיה איתם תקלות כפי שקורה מפעם לפעם.

לגבי המחירים, אני לא בטוח כבר שתהיה ירידה. כשאני רואה היום אילו מחשבים מוצאים את עצמם באותו מתחם של מחירים אני מבין שהתמחור לא ממש נעשה בהתאם.

[עידן פ.]

אני אומר שתעבור על דגמים עם I7 8550U וI5 8250U, הם קרובים מאוד לI7 4710 וחזקים בלא מעט מ7XXXU.

 

נ.ב ההבדל בינהם אפסי בגלל שהמגבלת תדר בגלל ה15W TDP הורגת אותם בערך לאותו תדר ככה שתחלס הI5 8250U עדיף על הI7 8550 כי הוא זול יותר.

https://www.notebookcheck.net/Intel-8th-gen-Kaby-Lake-R-vs-7th-gen-Kaby-Lake-performance-comparison.244318.0.html

[Myrath]

ציטוט של עידן פ.

אני אומר שתעבור על דגמים עם i7 8550U וI5 8250U, הם קרובים מאוד לI7 4710 וחזקים בלא מעט מ7XXXU.

 

נ.ב ההבדל בינהם אפסי בגלל שהמגבלת תדר בגלל ה15W TDP הורגת אותם בערך לאותו תדר ככה שתחלס הI5 8250U עדיף על הI7 8550 כי הוא זול יותר.

https://www.notebookcheck.net/Intel-8th-gen-Kaby-Lake-R-vs-7th-gen-Kaby-Lake-performance-comparison.244318.0.html

תודה על ההצעות.

בינתיים ראיתי בארץ רק דגמים ספורים  עם מעבד מהדור החדש, כולם של דל.

אבל אבל כאן חוזר העניין שהעלה ASKME, ככל שמדובר ברכישת נייד ההנחה שיהיה דגם שיתר רכיביו יהלמו את הצרכים היא בגדר השערה בלבד, לצערי.

אני חושב, אם כן, שהדבר הסביר ביותר הוא להמתין קמעה ולראות אם יהיו חידושים מעניינים בתחום הניידים הכוללים סדרה 8, אבל נראה לי שלא אמתין יתר על המידה כי בסך הכל אם הצרה היחידה עם הדגם אליו הפניתי הוא המחיר אני יוצא ברווח אל מול הנסיונות הקודמים שלי עם ניידים.

 

 

[עידן פ.]

אגב, לגבי מסך 4K בגודל 15", זה יותר מציק ממועיל, פשוט מיותר עד שמערכות הפעלה לא יותאמו מראש ל DPI כזה.

 

ראיתה את המחשב הזה ? 

https://www.ivory.co.il/catalog.php?id=23189

אני חושב שמפרטית הוא מתאים מאוד, הביקורות על השילדה נראות טוב (כאן) אבל לגבי טיב השירות של HP תצטרך לברר, עבר כמעט עשור מאז שעבדתי שם.

[askme]

היי שוב.

נתחיל עם דבר מוסכם על שלושתנו - הדל 7567 הוא אובר קיל לצרכים הנדרשים.

לולא המחיר המתלווה לזה, אין בזה שום רע. עד כאן המוסכם.

 

מה שמבדיל את הנייד הזה מהשאר, כבר צויין כאן ע"י פותח הדיון.

לגבי המסך - 4K - כבר יש פתרון במערכת ההפעלה, והדבר בסדר גמור כל עוד

לא מדובר בשימוש בתוכנות אדובי ועוד כמה תוכנות עריכה / שירטוט 3D,

וגם אז, המצב הרבה יותר טוב מבעבר.

לעומת זה, מקבלים מסך פשוט עוצר נשימה שבכל פעם מסב לי נחת, עד עכשיו.

 

עכשיו, לגבי החלופות - נו, גם זה נאמר.

ישנו צורך להמתין ולקוות שהיצרנים לא עיגלו פינות בטיב המוצר שהם מספקים, לא בצורה גלויה

( ראה איכות מסך FHD בנייד הזה עצמו ) והן לא נודעות , כמו מקרה הבאג הידוע עם הלנובו.

 

שורה תחתונה - יש בידי פותח הדיון דגם "בטוח" מבחינת הטיב והמענה לדרישות.

לא רק אפשר, אלא צריך לחפש דגמים יותר מתאימים תקציבית, גם אם לא ינצנצו כמו הדל

המדובר.  הבעיה היחידה היא מה טיבו של השפן שיצא מהכובע.

 

[askme]

ציטוט של עידן פ.

אגב, לגבי מסך 4k בגודל 15", זה יותר מציק ממועיל, פשוט מיותר עד שמערכות הפעלה לא יותאמו מראש ל DPI כזה.

 

ראיתה את המחשב הזה ? 

https://www.ivory.co.il/catalog.php?id=23189

אני חושב שמפרטית הוא מתאים מאוד, הביקורות על השילדה נראות טוב (כאן) אבל לגבי טיב השירות של HP תצטרך לברר, עבר כמעט עשור מאז שעבדתי שם.

 

לצערי כבר בתחילת הביקורת על המסך של הנייד הזה מצויין שהבהירות שלו נמוכה.

והוא גם מבריק.

 

בקיצור, כדאי להמשיך לחפש, או להיתפשר ......

[Myrath]

בקשר לשירות - למעשה, חוץ מהשירות של דל (וגם זה רק לגבי שירות אצל הלקוח) אין חברות אמינות.

מול אזוס עומדת (אם כי מעוכבת) תביעה ייצוגית בשל טענות להטעיה והתנערות מחובות להעניק אחריות.

על לנובו אין בכלל מה לדבר, חוצה כל סף.

HP - לא היה לי ניסיון ולא שמעתי יותר מדי עדויות, אבל מספיק כדי להעריך שזה לא יותר טוב משירות של אזוס.

יחד עם זאת, ועם כל הקיבעון על מחשבי אחריות באתר לקוח של דל - אני לא פוסל את יתר החברות (למעט לנובו).

 

ביקורות - בדיוק הזכיר לי שאחרי הסיפור של הלנובו סקרתי את הביקורות ולדעתי לא מצאתי שם זכר לתקלה הכה נפוצה הזאת.

 

אני נוטה לדגם של דל מאחר ול_askme יש ניסיון אישי איתו, לי יש ניסיון כללי עם השירות של דל (וברגע שחברה נותנת שירות כזו, מלכתחילה האמינות של המוצרים גבוהה יותר), ומעבר לכל - עניין ה"הפתעות" שאמנם קורה דווקא בדגמים היקרים ממה שראיתי (אחרי הכל, אני נמצא כרגע עם מחשב סטנדרטי של אזוס כמו שאמרתי והוא לא מאכזב. זאת לעומת מחשב של לנובו שהיה יקר כמעט כמו המתוכנן כרגע והרס אותי.), אבל לא פוסח על כלל הדגמים. אם זה הלנובו, אם זה פגמים אחרים שאינם הפרת תנאי אחריות, אבל בהחלט מהווים עגמת נפש רבה.

 

יש דרך לראות כמה נורא זה המסך 4K? לא מצאתי אזכורים ברשת/יוטיוב...

 

אני כמובן אשמח לשמוע המלצות כלשהן, באמת שהדל ההוא עלה לאחר שחרשתי את הרשת...

 

[עידן פ.]

4K מכיל 4 פעמים 1080P, משמע ללא סקייליג של המערכת הפעלה כל דבר יהיה קטן פי 4 ממסך 1080P באותו גודל.

https://www.youtube.com/watch?v=Ny1RgEXjA6I

 

אגב, הפתרון הכי קל לזה הוא פשוט להפעיל את המסך ב1080P, זו למעשה רזולוציה טבעית עבור מסך 4K ( כלומר 4 פיקסלים שלמים הופכים ל1)

אבל אז למה ללכת ולשלם על מסך 4K מלכתחילה?...

[askme]

^^^^

זה כמו הבדל בין 1080i ל - p.

זה ... קשה להסביר במילים. כלומר במסך הזה ספציפית.

שוב, זה נייד שאני ממליץ לעורכים גרפיים או לכאלה שחושבים את עצמם לכאלה ( כמוני  ),

הן בגלל הביצועים של המעבד ובעיקר בגלל האיכות של המסך, כי מעבד יש בעוד לא מעט ניידים,

אבל כאמור מסך כזה אין באף אחד שאני יודע.

 

לעצם העניין, צריך להמתין להגעת שאר הניידים.....

[Myrath]

ציטוט של askme

^^^^

זה כמו הבדל בין 1080i ל - p.

זה ... קשה להסביר במילים. כלומר במסך הזה ספציפית.

שוב, זה נייד שאני ממליץ לעורכים גרפיים או לכאלה שחושבים את עצמם לכאלה ( כמוני  ),

הן בגלל הביצועים של המעבד ובעיקר בגלל האיכות של המסך, כי מעבד יש בעוד לא מעט ניידים,

אבל כאמור מסך כזה אין באף אחד שאני יודע.

 

לעצם העניין, צריך להמתין להגעת שאר הניידים.....

 

ציטוט של עידן פ.

4K מכיל 4 פעמים 1080P, משמע ללא סקייליג של המערכת הפעלה כל דבר יהיה קטן פי 4 ממסך 1080P באותו גודל.

https://www.youtube.com/watch?v=Ny1RgEXjA6I

 

אגב, הפתרון הכי קל לזה הוא פשוט להפעיל את המסך ב1080P, זו למעשה רזולוציה טבעית עבור מסך 4k ( כלומר 4 פיקסלים שלמים הופכים ל1)

אבל אז למה ללכת ולשלם על מסך 4k מלכתחילה?...

 

אם מדברים על מעבדי דור 8, מצאתי את זה:

https://www.pc365.co.il/product-14813-Dell_Inspiron_15_5579_N5579_9111?utm_source=zap&utm_medium=cpc&utm_campaign=zap

החיסרון הגדול שכאן דל מציעים לי אחריות במעבדות.

מבחינת מעבד - אם כרגע אני על 6500u ולא רואה בעיה, אני לא חושב שתהיה לי אכזבה.

כ. מסך של אינטל יספיק לי ככל שהעבודה אינה כוללת משחקים כלל? רק צפייה בוידאו ועבודה על תוכנות שאין להן קשר קלוש לגרפיקה (תוכנות מוסיקה יחסית פשוטות ועריכת PDF ושאר ענייני משרד)?

 

אגב, לגבי ראם - אני באמת ארגיש הבדל בין 2400MHZ ל2133?

לא יודע... פשוט נראה לי שכאן אני באמת משלם על מה שאני צריך...

עריכה: ממש עכשיו אני רואה שמשום מה הוא מגיע בלי כרטיס רשת

******************************************************************************************************

אם חוזרים לדל שהוצע במקור: 

לפי מה שאני מבין מהסרטון (תודה על ההפניה, משום מה אני מוצא רק סרטונים ערוכים של ביקורות לא אמינות), סך הכל המצב עכשיו בסדר וגם נמצא במגמת שיפור.

מה שכן מדאיג זה שהוא אומר שתוכנות (כמו אוריג'ין) לא מסתנכרנות להגדרות של ה-Scalling ואני לא מתלהב להכניס את עצמי למצב שעכשיו אכנס להגדרות תאימות של כל אפליקציה בנפרד וכו'.

התלבטתי כי חשבתי שאולי בכל זאת אוכל להעביר את המסך ביומיום לFHD אילו כשרואים סרט אז אפשר להעביר לאיכות המקסימלית (לדוגמה...), ואולם אם פתאום תהיה תוכנה שלא תסתנכרן להגדרות התאימות שאקבע - זה נראה לי יותר מדי עבור מחשב בהשקעה כזאת.

@askme - זה באמת המצב? כלומר, נניח שאתה מעביר להגדרות ה"רגילות", יש מצב שוורד או כל תוכנה אחרת לא מיישר קו עם ההגדרות האלו?

 

עוד אחד שאפשר לקחת בחשבון, עם הטבות כמו אחריות, קורא טביעות אצבע, WIDI, מקלדת מוארת:

http://www.nayadnayad.co.il/Product.aspx?productid=21088

 

תודה חברים על הליווי המתמשך כאן