זה הזמן להתאכזב? מבחני ביצועים ראשונים לשבב ה-Core i7-7700HQ נחשפים

[BenderTheOffender]

אני לא מבין מה הבילבוליישיין שכליישן שהולך פה בתגובות. כתבה על מעבדים לניידים ואתם דברים על אלה לנייחים. מה?!

[Liad91]

שמח שקניתי את ה6700K בbf ולא חיכיתי לkaby lake!

[אורח Yaron Livny]

המהירויות וגודלי הזכרון והאחסון היום מדהימים למי שהתחיל עם zx spectum עם טייפ קסטות וטלויזיה כמסך :) כשקניתי דיסק קשיח של 120mb חשבו שהשתגעתי כי בחנויות היה 20mg

[elikh]

ציטוט של ttuuoo

הבעיה היחידה של אינטל שאין לה תחרות כולם קונים אינטל והיא מזלזלת מאוד 

 

למה אתה חושב שאינטל מזלזלים?

הם לא חייבים לאף אחד פיתוח מעבד חדש וחזק, זאת חברה שמנסה להרוויח כסף, אם מוצר לא רווחי הם לא יפתחו.

אם לא משתלם למישהו לשדרג - אף אחד לא מכריח אותו.

לעומת שנים קודמות יש עצירה בפיתוח בגלל שהגענו למחסום פיזיקלי, לא אשמת אינטל שקיימים אטומים...

עוד משהו, אינטל, לעומת AMD, לא מספרים לך סיפורים על מעבד שיפרוץ את השוק ובסוף נותנים מוצר עם ביצועים רגילים לחלוטין (מוצר טוב אפילו - אבל בטח לא פורץ את השוק).

מה חסר לך מבחינת אינטל? אתה רוצה מעבד חזק למשחקים? יש לך 6700K, שמחזיקים בקלות כל כרטיס מסך, ויש עוד תקורה.

אתה רוצה מעבדים לעיבוד מקצועי? יש לך 6950X או את הXEON למיניהם.

התמחור אכן יקר, וזה בגלל שיש להם מונופול בשוק הנייחים\ניידים 

אבל אתה לא יכול לצפות מחברה שלא תנסה למקסם את הרווחים.

[עידן פ.]

ציטוט של BenderTheOffender

אני לא מבין מה הבילבוליישיין שכליישן שהולך פה בתגובות. כתבה על מעבדים לניידים ואתם דברים על אלה לנייחים. מה?!

כי אלו אותם מעבדים בניידים ונייחים.. אפילו היחס בין התדרים דומה ויש גם ביקורות על ה 7700K שמראות שום הבדל...

[ttuuoo]

ציטוט

 

למה אתה חושב שאינטל מזלזלים?

הם לא חייבים לאף אחד פיתוח מעבד חדש וחזק, זאת חברה שמנסה להרוויח כסף, אם מוצר לא רווחי הם לא יפתחו.

אם לא משתלם למישהו לשדרג - אף אחד לא מכריח אותו.

 

למה לא עושים מבדקי אינטליגנציה ?

מה באמת אינטל חברה "שמנסה" להרוויח כסף ? תקרא דוחות כספיים ...הם מרוויחים מיליארדים כל שנה על אפס שיפור .

 

באמת אם המוצר לא רווחי הם לא יפתחו ? 

אם היית קורא דוחות כספיים המוצר הכי רווחי לאינטל ובעולם הם יצור מעבדים ,אז על מה אתה כותב כל כך הרבה שטויות ?

 

ציטוט

לעומת שנים קודמות יש עצירה בפיתוח בגלל שהגענו למחסום פיזיקלי, לא אשמת אינטל שקיימים אטומים...

כמה שטויות , תגיד גמרת תיכון ?

איזה מחסום פיזיקאלי אתה מקשקש ?

תראה את 6950  10 ליבות , איפה מחסום פיזיקאלי ?

תראה את כל מעבדי השרתי שעומדים להגיע עם 6 או 8 ערוצי זכרונות , איפה מחסום פיזיקאלי ?

 

צר לי המחסום הפיזיקאלי היחידי שאני רואה הוא אצלך !

[elikh]

כל מה שכתבת לא נכון, ואתה מזלזל מאוד.

אין טעם להגיב.

בהצלחה בהמשך הדרך בפורום ובחיים.

[David_K]

ציטוט של ttuuoo

למה לא עושים מבדקי אינטליגנציה ?

מה באמת אינטל חברה "שמנסה" להרוויח כסף ? תקרא דוחות כספיים ...הם מרוויחים מיליארדים כל שנה על אפס שיפור .

סימן שהם עושים את העבודה שלהם כמו שצריך, לא תגיד? 
 

באמת אם המוצר לא רווחי הם לא יפתחו ? 

אם היית קורא דוחות כספיים המוצר הכי רווחי לאינטל ובעולם הם יצור מעבדים ,אז על מה אתה כותב כל כך הרבה שטויות ?

המוצר הכי רווי בעולם הוא מעבדים? חחחחח.. יש רשימה מ-2014..
http://247wallst.com/special-report/2014/06/06/americas-most-profitable-products-2/2/
TLDR: האייפון היה המוצר הכי רווחי בארצה"ב, ושש מקומות האחרים? משקאות אנרגיה, ויסקי ואופנועים של הארלי דוידסון... לא מעבדים של אינטל. לא חושב שהרבה השתנה בשנתיים האחרונות.
 

כמה שטויות , תגיד גמרת תיכון ?

איזה מחסום פיזיקאלי אתה מקשקש ?

תראה את 6950  10 ליבות , איפה מחסום פיזיקאלי ?

תראה את כל מעבדי השרתי שעומדים להגיע עם 6 או 8 ערוצי זכרונות , איפה מחסום פיזיקאלי ?
 

ערוצי זיכרון לא מביאים לך במיניסטרים תוספת ביצועים, חוץ מלבזבז הון על זכרונות ולראות ב-CPU-Z שזה עובד לך ב-Quad Channel, איפה שזה בא לידי ביטוי, לא רלוונטי לך.

הם לא יכולים לייצר שבבים קטנים יותר כרגע, זה המחסום הפיזיקלי,
https://he.wikipedia.org/wiki/חוק_מור
"

בשנת 2007, בוועידת הטכנולוגיה של אינטל, אמר מור כי עקב מזעור השבבים, הרי שתוך 10 עד 15 שנים לא יתאפשר מזעור נוסף שלהם בהתאם לחוק שהוא עצמו חזה. כמו כן, בשנת 2014 נוצר עיכוב במכירות מעבדים מסדרת ברודוול כתוצאה מפגמים בתהליך היצור^[1], אך החברה טענה כי לא ניתן להסיק מכך שסופו של חוק מור קרוב. באוקטובר 2015 פורסם שחברת IBM מפתחת טרנזיסטורים ממוזערים שעשויים להשאיר בתוקף את חוק מור עד לאחר שנת 2028^[2] אך בשנת 2016 הצהיר סמנכ"ל אינטל וראש חטיבת הטכנולוגיה והייצור, ויליאם הולט, שבעתיד לא יוכלו לשפר את ביצועי המעבדים אלא רק את צריכת החשמל שלהם^[3].

"

מעבדי Xeon עם 22 ליבות פיזיות הם מוצר שמאוד קשה לייצר, אתה מקבל קצת מעבדים לפיסת סיליקון, ובשבבים גדולים כאלו יש המון פגמים, מה שאומר שכמות המעבדים שאתה יכול למכור ממשטח אחד נמוכה הרבה יותר בהשוואה למעבדי 4 ליבות כגון ה-6700K, או דו ליבתיים כגון ה-i3 הקטנים, כדי לפצות על זה אתה צריך לעלות את המחיר, במילון של אינטל זה אומר למכור 6950 אחד ב-1700$, זה לא מעבד לבן אדם הממוצע, זה לא רלוונטי בכלל בהשוואה הזאת.

 

צר לי המחסום הפיזיקאלי היחידי שאני רואה הוא אצלך !

דיי.. נו.. 

 

כעיקרון, לא הייתי בטוח אם שווה בכלל להגיב לאוסף השטויות, אבל כדאי היה לתקן את כל הזבל  כדי שאנשים בטעות לא יאמינו לזה. 

[ttuuoo]

סימן שהם עושים את העבודה שלהם כמו שצריך, לא תגיד? 

שוב שקר , הם מנצלים שאין להם תחרות ,
הם פטרו המון עובדים כתוצאה מאין תחרות 
ומנצלים למכור לך אותו מעבד , כל שנה מחדש 
כי פריירים לא מתים הם ...


המוצר הכי רווי בעולם הוא מעבדים? חחחחח.. יש רשימה מ-2014..
http://247wallst.com/special-report/2014/06/06/americas-most-profitable-products-2/2/
TLDR: האייפון היה המוצר הכי רווחי בארצה"ב, ושש מקומות האחרים? משקאות אנרגיה, ויסקי ואופנועים של הארלי דוידסון... לא מעבדים של אינטל. לא חושב שהרבה השתנה בשנתיים האחרונות.

רק אם היה לך מוח לחשוב http://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3621993,00.html

וזה בשנים לא טובות לאינטל 
ציינתי  אם היית קורא דוחות כספיים המוצר הכי רווחי לאינטל ובעולם הם יצור מעבדים ,אז על מה אתה כותב כל כך הרבה שטויות ?
ואכן המוצר הכי רווחי לאינטל בעולם זה יצור מעבדים .

אתה כרגיל עיוותת כל דבר 
והבאת את המוצר הכי רווחי ליצרנים בעולם ( שגם שם יש לי השגות ואין לי כוח לפרט לך , כי לא רלוונטי אלי )

ערוצי זיכרון לא מביאים לך במיניסטרים תוספת ביצועים, חוץ מלבזבז הון על זכרונות ולראות ב-CPU-Z שזה עובד לך ב-Quad Channel, איפה שזה בא לידי ביטוי, לא רלוונטי לך.

שוב לא נכון בשימוש שלך לא מביא כלום 
בשימוש שלי כן מביא ו- 6 או 8 יתנו לי עוד כוח עיבוד 
זה היה  דוגמא במה אינטל יכול להביא שיפור ( וכרגיל אינטל מחרבנת על הלקוחות שלך )
כמו שפות עיבוד שלא מביאה 
שיפור שפות עיבוד שלא מביאה 
בקיצור צוחקים על כולנו 

חוץ לשלם ליחצנים באינטרנט לא הביאו כלום !


הם לא יכולים לייצר שבבים קטנים יותר כרגע, זה המחסום הפיזיקלי,
https://he.wikipedia.org/wiki/חוק_מור

תשמע ההבנה שלך לא קיימת , מי דיבר על חוק מור ?
מה הקשר לחוק מור ?
סמסונג כבר מדברת על 7NM ואינטל 14 

עדיין אפשר להגדיל את גודל המעבד ולתת יותר ביצועים 
עדיין  אפשר להביא שפות עיבוד  ועוד ועוד 

אינטל לא עושה כלום 

אותו מעבד המכר כבר 3 שנים פחות או יותר 
ושיפור מזערי במעבד גרפי ( שלא מתאים למשתמשים רציניים וכבדים )

 

 

כל כתובייך שטויות בלי הפסקה 

[David_K]

סליחה אדוני המדופלם, כולנו פה מטומטמים רק אתה פה פאקינג גאון הדור. 

 

חבל שאי אפשר להבין חצי ממה שאתה כותב. 

ציטוט של ttuuoo

סימן שהם עושים את העבודה שלהם כמו שצריך, לא תגיד? 

שוב שקר , הם מנצלים שאין להם תחרות ,
הם פטרו המון עובדים כתוצאה מאין תחרות 
ומנצלים למכור לך אותו מעבד , כל שנה מחדש 
כי פריירים לא מתים הם ...

 

מה אכפת לי או להם את מי הם פיטרו או הולכים לפטר, ל-BIg boss אכפת איך יראה הדוח הרבועני שהוא מציג לבעלי המניות, לא מהמנקה שזקוק לעבודה.

 חברה שרוצה למקסם רווחים מפטרת את מי שהיא לא צריכה, וכן, הלוואי היו מוכרים לי את אותו מעבד, הייתי אומר שאתה צודק, אבל סורי, אופס, qq בשפת האינטרנט, הם פאקינג לא מוכרים לי את אותו המעבד.

תגיד לי, אתה יודע במה זה כרוך לעצב שבבים בכלל? אתה יודע כמה כסף אתה צריך לבזבז רק כדי להעביר את אותו השבב לתהליך יצור חדש? 

מי אתה מר אלמוני שתבקר חברה ששווה מיליארדים של דולרים ומתקיימת כבר עשרות שנים בהצלחה רבה הייתי אומר בלי העצות הדיביליות שלך לאיך הם אמורים להתנהל ולהוביל את הדרך, כי בינתיים, הם עושים עבודה מדהימה. 

סתם לסבן לך את האוזן, המעבד האחרון שקניתי היה ב-2012, i5 Ivy Bridge שמשרת אותי נאמנה, כשהייתי צריך לשדרג מחשב בבית, השגתי שילוש פשוט עם i3 מהדור הראשון מחבר שהתכוון לזרוק בגלל שלא ידע איך לגרום ללוח אם לעבוד וקניתי Xeon תקין ב-150 שקל באינטרנט, ואני לא הולך ובוכנה ברחבי האינטרנט שאינטל מנסים לדפוק אותי ושהם חברה מטומטמת, אני יכול להעביר ביקורת, להגיד "יקר לא קונה", זכותי, בקיצור - יש הבדל בין בכיינות כפייתית לצרכנות חכמה. אתה מבחינתי לא נכנס לקטגוריה של צרכנות חכמה.

המוצר הכי רווי בעולם הוא מעבדים? חחחחח.. יש רשימה מ-2014..
http://247wallst.com/special-report/2014/06/06/americas-most-profitable-products-2/2/
TLDR: האייפון היה המוצר הכי רווחי בארצה"ב, ושש מקומות האחרים? משקאות אנרגיה, ויסקי ואופנועים של הארלי דוידסון... לא מעבדים של אינטל. לא חושב שהרבה השתנה בשנתיים האחרונות.

רק אם היה לך מוח לחשוב http://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3621993,00.html

וזה בשנים לא טובות לאינטל 
ציינתי  אם היית קורא דוחות כספיים המוצר הכי רווחי לאינטל ובעולם הם יצור מעבדים ,אז על מה אתה כותב כל כך הרבה שטויות ?
ואכן המוצר הכי רווחי לאינטל בעולם זה יצור מעבדים .

אתה כרגיל עיוותת כל דבר 
והבאת את המוצר הכי רווחי ליצרנים בעולם ( שגם שם יש לי השגות ואין לי כוח לפרט לך , כי לא רלוונטי אלי )

"רק אם היה לי מוח לחשוב", היית עושה חיפוש קצר ורואה שמעבדים זה לא המוצר הכי רווחי, חוץ מזה, שמעבדים זה לא הדבר היחיד שתעשיית ה-Semiconductor מייצרת, יש לך שבבי NAND לאיחסון מידע, שבבי DRAM, מודמים, חיישנים, בקרים, אינטל לא עושה "הכל", והיא לא "כל התעשיה", התעשיה הרבה יותר גדלה מרק אינטל. 

 
כשאתה אומר מוצר רווחי, זה יכול להיות כל דבר, המלפפונים אצל משה הירקן, חבילת הסלולר שלך, התרופות שאתה קונה.. אז אל תגיד לי "הבאת את המוצר הכי רווחי ליצרנים בעולם", המוצר של אינטל זה מעבדים, המוצר של תעשיית ה-Semiconductor הם מוליכים שונים, מכל הסוגים ולכל המטרות, סורי. ואגב אמרתי תרופות, תעשיית התרופות כנראה יותר רווחית מתעשיית המעבדים, סתם כהערת אגב.

ערוצי זיכרון לא מביאים לך במיניסטרים תוספת ביצועים, חוץ מלבזבז הון על זכרונות ולראות ב-CPU-Z שזה עובד לך ב-Quad Channel, איפה שזה בא לידי ביטוי, לא רלוונטי לך.

שוב לא נכון בשימוש שלך לא מביא כלום 
בשימוש שלי כן מביא ו- 6 או 8 יתנו לי עוד כוח עיבוד 
זה היה  דוגמא במה אינטל יכול להביא שיפור ( וכרגיל אינטל מחרבנת על הלקוחות שלך )
כמו שפות עיבוד שלא מביאה 
שיפור שפות עיבוד שלא מביאה 
בקיצור צוחקים על כולנו 

 

נכון, אינטל מחרבנת על הלקוחות שלה, לא דחפה בקר זיכרון ענק לשבב מרובע ליבות קטן, רק כדי שתוכל Jack of לאיזה גראף דמיוני שלא משקף בכלל את אופן השימוש שלך, אתה מדבר על ערוצי זיכרון אתה אפילו לא יודע מה המשמעות של זה, בהגיון המעוות שלך אתה פשוט יודע ש-"More = Better", יש סיבה טובה שאין לך בקר זיכרון ל8 ערוצי זיכרון במעבדי מיינסטרים, כמו שאין לך המון נתיבי PCI-E כדי להריץ שני כרטיסי מסך ב-3.0 16X בלי גשר PLX, זה בזבוז סיליקון על מעבד צרכני, שיוריד מכמות המעבדים התקינים שיוצאים מכל פיסת סיליקון במפעל = מחיר גבוהה יותר, בעולם שבו ה-i7 גם ככה יקר מדי.. סליחה אבל לא סליחה, רוב האנשים לא רוצים ולא צריכים את ה-6700K ב"יקר יותר", הוא "יקר מספיק" גם ככה, וזה לא בגלל שאינטל מנסה לדפוק אותנו יותר מדי, כבר מספר דורות שה-i7 המיינסטרים באותו מחיר. 

 

אפילו מגזין "טיפש" כמו PCWORLD הגיע לאותה מסקנה.. 

 

http://www.pcworld.com/article/2982965/components/quad-channel-ram-vs-dual-channel-ram-the-shocking-truth-about-their-performance.html?page=4

 

אתה יודע מה, אולי אם היה איזה מגה IGP במעבדי ה-2011V3, אולי היית רוצה שיפור גדול מ-Dual Channel ל-QuadChannel בגלל רוחב פס גבוהה משמעותית.. אבל אין IGP במעבדים האלו ולא צריך. למי שממש חייב בקרי זיכרון "נדיבים יותר", זה נחוץ בגזרת השרתים ושם זה קיים, אז אתה מוזמן להזמין אחד ולפתוח CPU-Z ולראות כמה ערוצים שאתה רוצה.

חוץ לשלם ליחצנים באינטרנט לא הביאו כלום !

 

^{סורי, אמרת קיצוצים, כבר לא משלמים לאידיוטים בפורום שיפרסמו בשבילם.}

הם לא יכולים לייצר שבבים קטנים יותר כרגע, זה המחסום הפיזיקלי,
https://he.wikipedia.org/wiki/חוק_מור

תשמע ההבנה שלך לא קיימת , מי דיבר על חוק מור ?
מה הקשר לחוק מור ?
סמסונג כבר מדברת על 7NM ואינטל 14 

עדיין אפשר להגדיל את גודל המעבד ולתת יותר ביצועים 
עדיין  אפשר להביא שפות עיבוד  ועוד ועוד 

אינטל לא עושה כלום 

אותו מעבד המכר כבר 3 שנים פחות או יותר 
ושיפור מזערי במעבד גרפי ( שלא מתאים למשתמשים רציניים וכבדים )

סמסונג יכולה להגיד כל מה שהיא רוצה, כל חברה יכולה להגיד כל מה שהיא רוצה, עד שהיא מגיע לשלב היצור ונתקלת בקשיים, הידעת שהיו אמורים להיות כרטיסי מסך בתהליך יצור של 20NM עוד לפני שנתיים+? הידעת ש-Maxwell למשל היה מיועד ל-20NM ורק בסופו של דבר הוחלט להעביר את הארכיטקטורה ל-28NM כי 20NM נתקל ביותר מדי בעיות? אתה יודע כמה כסף הבעיות האלו עלו להם? מה אתה חושב, שאינטל עושה Crop כל שנה והמדפסת מדפיסה על הסיליקון תמונה קטנה יותר? אתה מבין כמה כסף הולך ל-R&D, כל המליארדים, שאינטל עדיין משקיע בפיתוח השבבים, רק ה-Tock שהיה תמיד ה-Die Shrink עולה הון תועפות, וזה לא נעשה לשפר ביצועים, כן העלו תדר קצת וחסכו קצת חשמל, אבל בתכלס זה היה התנסות שלהם עם תהליך יצור חדש לפני שהם מכניסים את הארכיטקטורה החדשה ליצור. אבל בסדר, אינטל חברה מטומטמת, ו"שפות העיבוד" חרא.. ? מה? מה זה "שפות עיבוד" אתה מתכוון שפות תוכנה? בטח אפילו פעולת חיבור אתה לא יודע לעשות באסמבלי.. תוך כדי שאתה מעביר ביקורת על שפות התיכנות הקיימות.

חוק מור אומר בדיוק מה שהוא אומר, ובדיוק מה שאתה לא מבין, יש גבול לכמה אפשר להתקדם בקצב קבוע, ככל שאתה מתקרב ליעד הסופי, קצה היכולת הטכנולוגית עם החומרים הנוכחים, הפיתוח הופך למורכב, ארוך ויקר הרבה יותר, וכמובן הרבה יותר פגמים ביצור שלוקח הרבה יותר זמן לפתור. אבל הוכחת שאתה יודע רק להטיח האשמות ולעשות צחוק מעצמך, תוך כדי אפס הפגנת ידע בנושא, רצון להבין, אבל בעיקר.. כנראה חוסר יכולת להבין.

 

כל כתובייך שטויות בלי הפסקה 

 

צודק.

 

. 

 

בקיצור, את המשתמש ההוא שלחת חזרה לתיכון, אותך צריך לשלוח חזרה לגן חובה, אולי דליה הגננת תלמד אותך כמה דברים כמו נימוסים, דרך ארץ, הגיון בריא, לא לחרבן לבאר שממנה אתה שותה, וכו'.

 

[BenderTheOffender]

ציטוט של עידן פ.

כי אלו אותם מעבדים בניידים ונייחים.. אפילו היחס בין התדרים דומה ויש גם ביקורות על ה 7700K שמראות שום הבדל...

לא ידעתי שהם משתמשים באותה ליבה גם לניידים, חידשת לי תודה

השוואה מעניינת http://www.cpu-world.com/Compare/291/Intel_Core_i7_Mobile_i7-6700HQ_vs_Intel_Core_i7_i7-6700K.html

זה ככה רק בI7?

[עידן פ.]

למה אתה מתכוון ב "ככה" ?

הליבה היא אותה ליבה בניידים ובנייחים, ברור שבנייח הם יכולים לתת לע לעבוד בתדר גבוהה יותר בגלל יכולת קירור טובה יותר. 

 

בניידים המעבדים קיבלו תוספת של 200/300MHZ וגם הנייחים ככה שההבדלים בין sky לkaby יהיה דומה הן בנייחים והן בניידים ויעמוד על תחלס כלום P:

[Dor Breger]

את המחשב הבא שלי אבנה עם מעבד מדור שישי. אין סיבה להוציא עוד כסף על אלו, אלא עם צריכת החשמל שלהם נמוכה בהרבה.

[יעקב אביטן]

תזכרו זה HQ זה לא K

[עידן פ.]

זה לא משנה אם זה U/HQ/K זה משנה שkaby לא מביא אפילו 1% שיפור בביצועים באותו תדר אפילו לא את ה3-5% שהורגלנו אליהם בשנים האחרונות, זה יותר כהרענון של הhaswell אבל שם לפחות לא היתה להם החוצפה לתת לזה דגם של "דור חדש"