מספר שאלות לגבי Gtx 1080...

[nec_000]

^coch

 

הנני מזהה סתירה רצינית בסגנון תגובתך:

בשרשור אחר לכשהנך כותב בתחום הכלכלה בו הנך מבין ואף היטב ראיתי, נשמעת לי מהצד כאדם בוגר בן 40 בשקט,

אחד שיושב ונותן לצרכנים המלצות בתחום שוק ההון.

 

ועתה בקונטרסט מדהים נשמע לי פתאום "כילד בגיל הטיפשעשרה":

תוקף אישית, בועט, מחפש איך למצוא נושא שלא קשור... מדבר אישית ולא לגופו של עניין טכני, מה קורה איתך ?

*אין לי בעיה אישית עם זה כמובן, כבר אמרנו שאנו שחקנים בתאטרון וכך זה צריך להיות.

אך יש לי בעיה שמהצד הנך מתחיל להסתמן כמתפזר לכל עבר, כמי שלא מסוגל לשכנע קורא תמים בטיעונים מושכלים.

שים לב למילה מושכלים. חבל לי בשבילך.

 

 

ברשותך נהיה תכליתיים וסלח לי מראש:

אני מתרשם מהצד שאין באמתחתך מספיק הבנה בתחום המחשוב וזה הגיוני, שכן מעולם לא למדת אותו בצורה פדגוגית ולא עסקת בו מקצועית.

הבנה זאת היתה מאפשרת בידך להבין, לפרש, ולנתח משמעויות של מה שמוצג לפנינו בסרטון של הסוקר.

היית מבין איך מעבד עובד, ומה המשמעות המעשית של ההבדלים הטכניים בינהם. כמו למשל זמן סייקל של המעבד IC,

משמעותו בפלט, כמו גם מה נותנים hypher thread ואיך הם קשורים לתהליכון לעומת תהליך בקוד תוכנה, איפה זה בא ליידי ביטוי ואיפה לא,

מה צריך לחפש, איך למדוד, ומהו פער מובחן מלכתחילה ולכן רלוונטי.

 

ומשכך קשה לי (עם כל הצער שבעניין) להסבירך, שכן אין מכנה משותף מספיק מוצק בקרבך, על מנת לפתח שפה משותפת,

וצריך כנראה להשלים עוד הרבה ידע אלמנטרי על מנת לקבל תפיסה יחסית ומרחבית של הדומיין הזה, לא משהו שניתן על רגל

אחת כמובן.

 

סיכום - וקבל אותו איך שתראה לנכון, כמו גם שפותח השרשור יבין כראות עיניו:

אין משמעות לפער בן 5% בכח עיבוד מחשבי, אגב גם לא של 15% (מבחינה פרקטית) במכונת סימולציה גראפית.

פערים אלו לא רק שאינם מובחנים בחושיו הפסיכוסנסורים של אדם, אלא שפערים שכאלו גם אינם מביאים לשיהוקים בחלקות ובתגובתיות מערכת מחשב.

בכדי להגיע למצב שכזה, על הפער להיות הרבה יותר דרסטי. ניתן לחשבו גם בהתבסס על נוסחאות זמן תגובה הידועות לנו לאחר שבדקנו אותם בעבר.

 

 

כותב דברים אלו לא כמי שקרא אתם באיזה "פורום ציבורי" ומצטתם מבלי להבין, אלא כמי שלמד אותם לפני מספר עשורים (בטכניון) 

כאשר היו בראשו עדיין שערות שחורות, וכמי שעסק (אישית) במחקר אודותיהם לפני 20 שנה, וזאת כחלק מהליך פיתוח מכונה שתפקידה

הוא סימולטור מדמה (כמו משחק מחשב אם תרצה רק יותר מקצועי) שבו שאלת ה- real time response בהתייחס פרטנית לחושיו של אדם, יש משמעות.

 

עכשיו בשעת לילה זאת מספיק מאוחרת,  חושבני שמיצינו.

היה ותרצה להסתכל על סוקרים חובבנים ברשת בתור מקור ידע, ולפיהם בלבד לבנות את הבנתך בכל הנוגע לעולם הזה (גם אם לקרוא את

ממצאיהם של הסוקרים לא בדיוק הצלחת/הבנת היטב) אז בבקשה.

אך אם מצד שני רוצה להיכנס ללשכתו של סמנכ"ל (מנהל חטיבה) בתעשייה האווירית, שהתחיל את דרכו ההסטורית אי שם כמפתח זוטר

בתחום הגראפי, ושכיום מנהל 800 מהנדסי פיתוח פיסיקאים ואנשי קוד (סליחה על חוסר הצניעות הרגעי ועל החשיפה האישית שלא רציתי

בה) ותסמוך (שאולי) יש משהו שניתן להקשיב מדבריו ונסיונו בתחום, דיינו.

 

הנך מוזמן ואף בכיף. אני לבטח אשמח לעזרה ביעוץ פיננסי בשוק ההון אם תבוא לבקר. מבטיח שמזכירתי תכין לך (ולי) כוס קפה משובחת

של lavazza אם אתה בכוון (הבנתי שאתה חובב קפה). שלח לי מסר וכשאחזור מחופשתי בחו"ל אפעל לתאם.

 

מעבר לזאת, באמת ובמלוא הרצינות והכבוד, חושבני שאתה (ואני) יכולים לדלג על כל המסביב הלא רלונטי.

זה לא מעניין, ובטח משעמם כל קורא אחר כאן. סבורני שתסכים.

 

אגב לפני ששוכח, אם במעבר ממעבד 3570 ל 6700 חשת שיפור וממה שהבנתי זה הדרבון הכי חזק בטיעוניך שבנושא, אז שתי אפשרויות:

האחד שהוא מדומה, אפקט הפלסבו במיטבו, כי האמנת שהוא צריך להופיע, אז האמונה גרמה למוחך "לחוש" בו למרות שהוא מדומה לחלוטין.

או שהיה לכך גורם אחר שאינו קשור כהוא זה למעבד, כמו פלטפורמה אחרת, כמות זכרון שונה, מערכת הפעלה שונה, דרייברים, וכדומה...

 רק שלא בודדת אותו נכון, וחשבת בטעותך שזה בגלל המעבד.

 

אני יכול להבטיח לך אם סומך עלי, שאין שום הבדל תחושתי לאדם בין מעבד 3570 ל 6700.  אגב גם לא בין 2500 ל 6700.

ואם תרצה לערוך ניסוי מבוקר שכזה, אשתדל לסייע בהרמתו עבורך (מצפה לך הפתעה). כמו גם חמיצות על שבזבזת

סתם כסף על מעבד אחד מיותר לחלוטין, ויותר מדי זמן על סרטונים שבלבלו לך את המוח ואשמים בכך.

 

 

[coch]

אז עוד פרטים עדי שניסגר ככה סופית.

 

1. לא טענתי שום דבר ממה שניסית להסביר. ההסבר הוא פשוט - אתה לא משחק מספיק משחקים בשביל להרגיש הבדל. אם מצאתי כמה כאלה זה מספיק לטיעון שלי.

2. אני לא בן 40, אני בן 29. ואני לא מייעץ לצרכנים כלום.. אם אתה חושב שאני יועץ השקעות או מנהל תיקים - טעות. עובד בשוק ההון, לא יועץ בשוק ההון. תפקיד מכניס

ביותר לאדם בגילי, עובד הרבה שעות בעיקר מהבית אך לא רק. איזה כיף, הא ?

3. יש לי בעיה שאנשים מדברים אליי בצורה מתנשאת ובמילים עממיות פלצנית. אני מזהה את זה בקלות כמו כל אחד פה ולכן התגובות שלי אלייך השתנו בצורה.

אתה פשוט לא מפסיק לסלף דברים ולצייר אותם איך שהם נראים לך ולא כפי איך שהם היו באמת ( כמו ההצהרות שלי לגבי הכלכלה וכו' ). זה היה פשוט בדיחה

להגיד שאני יוצא בהצהרות למשל.

4. אני חובב קפה מושבע אבל אני מעדיף לשתות לבד או עם הבת זוג שלי. אז לא תודה.

5. היה מעניין לקרוא כל מיני דברים על מטעפת חום, וכו' וכו' דברים שהסברת בצורה יותר נורמלית בטון דיבור לפני כמה שבועות. אל תתיימר לחשוב שאדם חובבן

בתחום החומרה לא מבין עניין בשיט בשום כלום וכו' וכפי שאתה מביא את זה לפורום כתגובה.

6. לא מעניין אותי מה אחרים חושבים עליי בפורום. באתי להגיב כאן כי נרשמתי פה ממזמן ואני רואה שהוא פעיל יחסית. זה הכול. לא באתי בשביל שום דבר אחר.

7. אם אנשים מדברים אליי בצורה יפה אני מחזיר כי ככה חינכו אותי.

8. אני לא מתרשם מאף בן אדם שמדבר בצורה מתנשאת. לא מזיז לי אם הוא גאון כימיה שזכה בפרס נובל או אם הוא מהנדס בכיר שמנהל 800 עובדים.

הצלחתי בזכות עצמי גם בלי להיות כזה.

 

לילה טוב

 

 

[nec_000]

למרות דבריך הנוקבים, שבטוח אני כי חלקם נכונים וראויים (בטוח שגם כלפיי ואינני חף מביקורת לרגע), אקנח בעצה הבאה:

אל תיתן לגילך הצעיר (יחסית) לעמוד בעוכריך. תן לי להסביר:

 

אל תוותר לעצמך לפספס אפשרויות לקבל ו/או לשמוע דברים אחרים, אולי שונים ממה שהנך סובר בנקודת הזמן הזו,

במיוחד אם מגיעים מגורמים שזהו (במקרה) גם מקצועם, וכל זאת רק בשל חוסר אהדת הסגנון מצידך (מוצדק ככל שיהיה).

 

כולנו היינו שם בשלב כזה או אחר, האמן לי, כולנו היינו צעירים, כולנו היינו חסרי סבלנות ועם פתיל קצר, במיוחד לדור הורינו

ובטח לכל מי שנראה לנו מהצד "כמה קומות מעלינו", ואולי בשל כך עושה לנו רושם מתנשא. מתנשא זה אכן לא נעים, מסכים.

 

אך אל תבלבל מתנשא עם ידע. הדברים אינם סותרים האחד את השני. ולכן אציע שתתרכז שלא בסגנון (תן הערה היא תמיד תתקבל בברכה)

אלא שתתרכז במהות: שאל שאלות נכונות ונוקבות. בקש להבין אם יש הבדל, אז מהי משמעותו. איך הוא בא לידי ביטוי,

האם מעשי/פרקטי או לא ולמה. מה המחקר או המבחן שנעשה בכל שאלה שעולה לפנינו בתחום, על מנת להגיע לתשובות בו.

שאל שאלות חכמות, נסה להבין יותר לעומק.

 

שאל מדוע לא התקדמו מעבדים במשך 6 השנים האחרונות כמעט מאומה (25% שיפור זוטא ועלוב במקרה קיצון בלבד בעיבוד מתמטי ספציפי)

ולכן אין צווארי בקבוק בממלכת המעבדים פחות או יותר מאז בערך 2011. ואולי אפילו קצת לפני תלוי מה בדיוק בודקם/מריצים.

שאל בעצם מה זה צוואר בקבוק, מתי "צוואר" מביא לתוצר שמשפיע ומורגש בפלט/מכונה באופן ממשי/מעשי.

 

תרצה אני ועוד רבים שכמותי כאן נשקיע את הזמן ונתאמץ להסביר. לא תרצה, גם הולך. אף אחד לא מכריח אחר מאומה.

זהו מקום של זכות והתנדבות, לא זירת מאבק זה בטוח.

ואם תעדיף להתעסק בפורום כרטיסי מסך בנושא התנשאויות בכל זאת, עד רבה, פתח על זה thread נפרד ונראה את מי זה מעניין.

 

[I21I21]

טוב חברים, לפני שאני נפרד מהHD 7950 אני רוצה שתסבירו לי משהו:

https://www.youtube.com/watch?v=v-XeEiki9-w&feature=youtu.be

איך יכול להיות שהבאנדם הזה הריץ את crysis 3 מצויין ואני אם אותו כרטיס הייתי צריך לרדת ב anti aliasing ל FXAA בשביל שיעבוד טוב? לא היה לי סיכוי לעלות לMSAA

מה זה בגלל שיש לו יותר זיכרון ,או מעבד I7?

[עידן פ.]

א. FXAA זו השיטה המומלצת לAA כיום לדעתי, בהלט המשחק נדיר שתראה הבדל, במקרים מסויימים עובד טוב יותר מ MSAA, ותמיד פוגע בביצועים הרבה פחות.

ב. לא ראו FPS, וזה דווקה נראה לא לגמרי חלק לדעתי.

ג. יכול להיות מעבד, RAM וגם OC לכרטיס מסך.

[I21I21]

טוב אחרי כל 5 העמודים האלה לסופו של עניין אני יזמין את הכרטיס Gigabyte GeForce GTX 1070 G1

שהוא יגיע אני יעדכן אתכם לגבי האורך שלו (אם זה בכלל מעניין אתכם)

גם לגבי המעבד אני כבר יראה אם ייווצר צוואר בקבוק או לא.

עריכה:

רגע נגיד ויהיה צוואר בקבוק , איך אני אמור לראות/לדעת את זה ,מה הסימנים ?

(בטח זה בעיניכם שאלה טיפשית אבל אף פעם לא הייתי צריך להתעסק בעניין הזה של צוואר בקבוק)

[HunterVee]

תשווה (או תנסה) לסרטונים ברשת עם מערכות דומות עם מעבד אחר. 

 

קראתי את הדיון על גלגולו אתמול ויש לי גילוי נאות על החלטה שקיבלתי לפני יומיים בלי קשר לדיון. 

אני מתכוון להחליף את ה-I5 שלי בחו"ל ל-I7 מכיוון שאני משחק GTAV לרוב וזהו משחק חובב I7 ו-hyperthreading. 

[עידן פ.]

ציטוט של I21I21

רגע נגיד ויהיה צוואר בקבוק , איך אני אמור לראות/לדעת את זה ,מה הסימנים ?

(בטח זה בעיניכם שאלה טיפשית אבל אף פעם לא הייתי צריך להתעסק בעניין הזה של צוואר בקבוק)

תוריד אחת מהתוכנות שמראה מידע על המסך בזמן משחק.

אם יש שימוש אחיד בכל הליבות בצורה אחידה יחסית והמעבד לא מעל 80% אתה בסדר, אם יש שימוש לא אחיד בליבות אבל הליבה העמוסה ביותר לא עוברת את ה 80%+ אתה בסדר.

במקביל אתה גם בודק את האחוזי שימוש ב GPU, אם יש נפילות מ 100% משהו הגביל אותך, אם זה בא במקביל ל % שימוש גבוהה במעבד אז... 1+1.

[OvOnoob]

תזמין את ה1070, ותהנה.

 

אל תטריד את עצמך יותר מידי לגבי צוואר בקבוק כזה או אחר.

 

אני סבור ובטוח, שהחוויה שתקבל תהיה מאוד מאוד מספקת, ואם תוכל לעשות בכל זאת את הOC שדיברנו עליו למעבד, אז עוד יותר טוב  

[I21I21]

ציטוט של עידן פ.

תוריד אחת מהתוכנות שמראה מידע על המסך בזמן משחק.

אם יש שימוש אחיד בכל הליבות בצורה אחידה יחסית והמעבד לא מעל 80% אתה בסדר, אם יש שימוש לא אחיד בליבות אבל הליבה העמוסה ביותר לא עוברת את ה 80%+ אתה בסדר.

במקביל אתה גם בודק את האחוזי שימוש ב GPU, אם יש נפילות מ 100% משהו הגביל אותך, אם זה בא במקביל ל % שימוש גבוהה במעבד אז... 1+1.

אין לי מושג לגבי תוכנה, תוכל להציע לי אולי מהניסיון שלך לגבי איזה תוכנה להוריד?

[עידן פ.]

גוגל "in game gpu cpu monitor"
 

[nec_000]

MSI afterburner

https://gaming.msi.com/features/afterburner

 

[I21I21]

תגידו שהGTX 1070 יגיע אני לא יצטרך ללכת לKSP שירכיבו לי אותו זה מיותר ,אני יכול להרכיב אותו לבד נכון?

ראיתי מדריכים וזה נראה פשוט ,מכניסים אותו לחריץ שלו ,מחברים את הכבל ומתקינים את הדרייבר

הבעיה היא שאני מפחד שיהיה מסך שחור, שהמערכת הפעלה לא תעלה או שיקרה משהו לכרטיס

זה לא צריך להיות בעיה נכון? זה דבר די פשוט ,מה אתם אומרים?

[nec_000]

מאד פשוט.

 

אך אם יש לך חשש, צפה ביוטיוב במספר סרטונים שמראים התקנת כרטיס מסך למתחילים.

 

**KSP אגב יקחו לך כסף עבור התקנה קח זאת בחשבון.

[I21I21]

ציטוט של nec_000

מאד פשוט.

 

אך אם יש לך חשש, צפה ביוטיוב במספר סרטונים שמראים התקנת כרטיס מסך למתחילים.

 

**KSP אגב יקחו לך כסף עבור התקנה קח זאת בחשבון.

ראיתי סרטונים, אבל השאלה שלי זה האם יכולה להיות בעיה/תקלה בתהליך ההרכבה?