הכירו את קפלר 452b, כוכב הלכת שהוא הדוד של כדור הארץ

[omrij]

כלכלת משאבים זאת סיסמא, הרעיון מאוד יפה אבל תפשיט את הטכנולוגיה הדמיונית ותקבל קיבוץ.

[Art Tatum]

לא נכון.

קיבוץ זה סך הכל מנגנון חלוקה פנימית של יחידה קטנה בתוך כלכלת מחסור.

יש קיבוצים שיש להם ייצור מאוד מוגבל בתחום מסויים שממנו הם סוחרים בתוך כלכלת המחסור המוניטרית, וממנו הם מתקיימים.

יש קיבוצים שאין להם, והם בסופו של דבר רק חולקים בסבל.

עיר המהונדסת מראש בכל נושא אפשרי, ומייצרת הכל בעצמה.

שיוצרת איזון בין מגורים לעבודה למרחב ותחבורה והטבע ואוכל ומוצרים וכלים מכל הסוגים.

שמאמצת חדשנות וממחזרת ומשדרגת ומפתחת.

שמראש שמה לעצמה כמטרה ראשית את איכות החיים של תושביה, שתושג דרך מנגנוני ייצור של שפע בהם מחסור הוא בעיה אותה פותרים.

איך אפשר להשוות בין הדברים?

זה כמו לנסות להשוות בין ביוספרה לשירותים כימים.

בין כדור הארץ לשכונת קרוואנים.

[omrij]

שוב, סיסמאות. כלכלת מחסור מול כלכלת משאבים. מדע בדיוני בגרוש.

[Art Tatum]

אם כבר אז כלכלה מוניטרית מול כלכלת משאבים.

וכלכלת מחסור מול כלכלת שפע.

בכלכלת מחסור זורקים פירות וירקות כדי להעלות את מחירם ע"י "מחסור" מהונדס.

תפתח עיניים.

יש מחסור מהונדס בכל תחום כמעט.

או שמראש מהנדסים תפוקה נמוכה, או שמפיקים הרבה ואז מצמצמים זאת בכוונה.

דיור יש מחסור.

דירות קטנות וזולות אינן נבנות כי קבלנים יכולים לעשות יותר כסף מדירות 4-5 חדרים.

אוכל יש מחסור.

אנשים אוכלים יותר פסטה ופחות ירקות ופירות טריים כי ככה הכלכלה הינדסה את המציאות בניגוד למציאות המשאבית.

יש אנשים שממש רעבים, לך תסתכל מה קורה בעולם תראה גרסאות מוקצנות יותר של תופעות שקיימות במידה כזאת או אחרת בכל כלכלה מוניטרית.

יש שפע עצום, ולמרות זאת המוני אנשים חיים במחסור.

האם זה בגלל שבאמת חסר?

אין מספיק משאבים?

אין מספיק כוח עבודה?

גם אם אנשים רוצים לעבוד אין מספיק עבודות.

יש עבודות עם משכורות נמוכות שמייצרות מחסור.

האם באמת השמיכה קצרה? או שהחייט שתפר אותה כיווץ אותה בכביסה?

[Art Tatum]

אפילו באינטרנט!!!!!!!!!!!!!!!!!#@%$%!@#%#$@^# ^%$^@@!$Q%@#%^@#%^

@#$%^&$%#@&^$@%&

@$^#$#@^#@$% ^#@$ ^

@$# ^

$@#^@#$^#@$^#

!@!@!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

יש כלכלת מחסור.

ואתה יודע! כמה אני כועס על מה שקורה בתחום האינטרנט בארץ כי אני חוזר ואומר זאת שוב ושוב בדיונים בנושא.

זה הכל תוצאה של כלכלה מוניטרית שמייצרת כלכלת מחסור.

זאת לא תוצאה של המציאות המשאבית.

- - - תגובה אוחדה: - - -

PLANNED OBSOLESCENCE היא שיקול של כלכלת מחסור.

היא מייצרת באופן מכוון ומהונדס מצב בו תמצא את עצמך שוב במחסור.

האם באמת כל המערכות מתקשות לתפקד ביעילות ובאיכותיות בגלל שיש מחסור?

מחסור בציוד רפואי.

מחסור ברופאים.

מחסור במורים.

מחסור בכיתות.

מחסור מחסור מחסור.

האם זאת באמת השתקפות של המציאות המשאבית?

האם אי אפשר לארגן מחדש את סדר הדברים כך שיהיה שפע לכולם?

כשמסתכלים על כל מיני תחומים באוביקטיביות מגלים שזה פשוט שקר.

שזו תוצאה של כלכלה כושלת והרסנית.

האם מישהו מכם מכיר כלכלה שאינה מוניטרית?

מי מאיתנו לא נולד לתוך כלכלה מוניטרית?

אין חברה אחת בעולם שמבוססת על כלכלה משאבית חוץ מכמה קופים בג'ונגל, שחוץ מלפצח אגוזים ולקטוף בננות לא יודעים לעשות הרבה.

כלכלת שפע אולי לא היתה ברת קיום לפני 100 שנה.

כיום יכולות הייצור והאוטומציה והיעילות התעשייתית כל כך גבוהות, שאין שום סיבה שכחברה לא נוכל לספק לכולם שפע עצום.

אבל זה לא יקרה בכלכלה מוניטרית שמייצרת מחסור כשיטה לטפס אחד על השני ולמנוע אחד מהשני ולנצל ולהגביל אחד את השני.

[se7en]

חותם בשתי ידיים על כל מילה ומילה שארטי כותב פה.

רואים שאתה אדם חושב ובעל חמלה אמיתית והגיונית.

במחינתי אתה וז'ק פרסקו יכולים להיות המשיח.

אבל צריך קודם להרוג את

[Art Tatum]

ברור שאתה תאהב את הרעיון.

כי יש בו מדפסות תלת מימד.

[The Coolest]

וואו, איזה דיון התפתח פה שלא ממש קשור באופן ישיר לגילוי שפרסמו בנאסא.

לכל מי שמתקשה להבין למה אוטופיה בעולם שלנו לא הולכת לעבוד, אלא אם כן כולם יכחדו חוץ מהעיר המושלמת שמציעים פה (וגם אז הטבע האנושי לא יבטיח שהאוטופיה תחזיק מעמד).

תראו את הסרט אליסיום. הסרט אומנם לא משהו, אבל תשימו לב לרעיון. לדעתי הוא ישקף בצורה מאד מדוייקת את מה שיקרה אם יקומו ערים אידיאליות כאלה בעולם.

לפי דעתי משהו כה אידאלי לא יכול להתקיים בעולם של היום עם אנשים של היום, נקודה.

הטבע האנושי יתעורר במוקדם או במאוחר.

יהיו כאלה שירצו שינוי, יהיו כאלה שיהיו מוכנים לעשות הכל בשביל להשיג את השינוי. כך שעד שנגיע לרמה מנטלית, שתאפשר תרבות אידיאלית ואוטופית כמו שמתארים החברה מוונוס יעברו עוד לא מעט דורות.

[se7en]

^^^

אפילו בסוף של אליסיום כולם נהיים CITIZENS והרובוטים הולכים להציל את האנושות.

ולקרקע.

לדעתי המשבר החמור שהאנושות מביאה על עצמה יביא למצב שאילו שישרדו לא ירצו יותר את העולם הישן בשום צורה שלו.

בגלל זה המצב האנושי היום לא רלבנטי.

כל מהפכה ניראית לא אפשרית בהתחלה ולאחריה לא מבינים איך חיו אחרת.

וארטי.

אני את פרוייקט וונוס מכיר כבר כמה שנים טובות.

כשראיתי לראשונה את "נעים קדימה" זו הפעם הראשונה ששמעתי בכלל על מדפסות תלת מימד.

ואז אמרתי לעצמי אני חייב אחת כזו.

אז בניתי לי אחת.

אחד התחביבים שלי מאז זה להראות את הסרט לתלמידי ישיבה כשאני מכין אותם לפני:

"בא תראה מדענים גויים שהשיגו כבר מזמן בדרך הטבע איך נראים ימות משיח"

חחח

אל תתיאש מקטני אמונה בטוב.

אתה ושכמותך מקרבים הגאולה לכל העולם.

בלי זה המצב די מייאש.

[Art Tatum]

לדעתי צריך לעשות סרט פסודו דוקומנטרי.

אפשר גם מזווית אישית מתחלפת בין דמויות בסרט.

שתהיה כמו סרט מדע בדיוני על עיר שכזאת.

יהיו בו קטעים כמו איך ילדים לומדים ב"מרכז הלימוד".

שיעורים בהם ילמדו אותם את ההיסטוריה של העיר, ואיך המייסדים פתרו כל מיני בעיות.

למשל הם פתרו את סכנת השריפות ע"י בניה מחומרים עמידים בפני שריפה.

ומערכת כיבוי שריפות משולבת בכל מבנה ואיזור בעיר.

מערכת בקרה אווירית שמאתרת ברגע שריפה ושולחת יחידה אווירית לכבותה לפני שתתגבר, תוך כדי הזנקת יחידות נוספות מערים שכנות להם גם יש יחידת כיבוי שריפות אווירית אחת או שניים.

סצנה בה מגיעים "אורחים מבחוץ" שחיים בחברה המוניטרית המפגרת טכנולוגית, בה יותר מדי "יקר" לייעל ולשפר את הסביבה,

ועושים להם סיור ב"מרכז הפיתוח והחדשנות".

מראים להם איך אנשים עובדים על פרויקטים לשיפור העיר.

מהרכיבים הקטנים, ועד תכנונים מורכבים.

איך יוצרים חלקים שקל להחליף ולשדרג במהירות בשטח.

סיור במרכז המיחזור בו כל הזמן מגיעים חומרים מרכיבים ישנים שהוחלפו, המרכיבים את כל מה שקיים בעיר.

מדרכות, מבנים, תשתיות, יחידות תובלה, רהיטים, מוצרי אלקטרוניקה, רובוטיקה.

איך כל אחד שרוצה יכול ללכת למרכז ההפצה, לתת את הטאבלט למיחזור, ולקחת במקומו את הגרסה המשופרת שהוא הזמין ממרכז ההדפסה.

בגודל עיצוב והצבעים שהוא אוהב כמובן.

איך הילד שקצת גדל הולך להחליף את האופנים בגרסה הגדולה בכמה סנטימטר.

או זורק בגד שנקרע לסל המחזור ולוקח אחד חדש.

את מרכזי התרבות שהחברה יצרה ומפתחת.

את מקומות התרבות והבילוי שמתעדכנים כל הזמן ע"י חברה יצירתית ויצרנית.

את הטכנולוגיה שמחברת את כולם ומאפשרת ליצור לשתף ולנהל.

את המרכז ההידרופוני בו מגדלים מגוון רחב של פירות וירקות, וכל מיני צמחים מהם מפיקים חומרים מועילים.

מרכזי הספורט.

שבילי הטבע.

ולא!

לא יהיו שם סמים מנדטורים לדיכוי רגשות.

או חלוקה לקסטות על פי תחומי עניין ורדיפת כל מי שאינו מוגבל לתחום אחד.

זה לא חלק מהתוכנית...

זה רק בספרי מדע בדיוני לנוער.

[Second Edition]

הרסתם את הדיון הזה.

באמת שעשיתם לו אופטופיק, ברמה של אומנות. פשוט דה-וינצי של הספמה.

חלאס להספים.

[Sargon]

על איזה כלכלת שפע אתה מדבר? כרגע לא נראה בעתיד הקרוב שיהיו מספיק משאבים לכלכל את כל העולם כמו שאתה רוצה.

אוליי קבוצה קטנה של אנשים יכולה לחיות בבועה של כלכלת שפע, אבל אין מספיק משאבים בעולם בשביל לכלכל את מילארדי האנשים החיים בה ברווחה ונוחות.

בא ניקח לדוגמא את האוכל.

אנחנו כבר מתקרבים לנקודה שיהיה רעב המוני בגלל שאין מספיק אדמות לייצר מספיק אוכל לאוכלוסיה ההולכת וגדלה של העולם.

אתה מציע "ייעול"? איך בדיוק תתייעל?

לא תבזבז אוכל? באמת?

אז אתה מציע להכין רק מזון בסיסי שלא מבזבז הרבה מים ובכלל לא לצרוך בשר?

זה לא כלכלה שפע, זה תקופת הצנע אוליי.

בכלכלת שפע אני יכול לאכול המבורגר אם בא לי, ולזרוק חצי מההמבורגר לפח אם אני לא עד כדי כך רעב.

אוטופיה כזו יכולה לעבוד אוליי במקרה שעושים אוטומציה כמעט מלאה לייצור המזון ועוד עבודות אחרות הדרושות לאוכלוסיה להתקיים, ומצד שני יש גם שליטה על גידול האוכלוסיה.

שיהיה לך בהצלחה לאמר למילארד מוסלמים שהם לא יכולים לעשות ילדים יותר.

[Art Tatum]

לא חסר משאבים להאכיל את כל העולם בשפע.

לא חסר כוח אדם.

לא חסר אדמה ומים.

או שיטות גידול.

או זרעים.

רק חסר אירגון וייעול.

ובראש ובראשונה חברה שאינה מקיימת כלכלת מחסור מוניטרית המייצרת עוני כשיטה המנותקת מהמציאות המשאבית.

משקרים לכם שאי אפשר להאכיל את העולם, תוך כדי שזורקים יותר כמות אוכל איכותי! ממה שכבר עכשיו! היה יכול להספיק לשפע בשביל כולם.

מה שהם אומרים זה שבשיטה הקיימת המצב ילך ויהיה יותר גרוע ככל שיהיו יותר אנשים, דווקא בגלל!!!! שתעשיות הייצור הולכות ומתייעלות.

באופן הפוך לחלוטין!!! ליכולות/פוטנציאל הייצור שלנו.

ככל שהאוטומציה מייתרת את האדם בתהליכי הייצור הכמותי, כך ייצרו יותר עוני!!

והרעב נגרם בגלל העוני! לא בגלל שהייצור התייעל.

להיפך, בגלל שהייצור התייעל אפשר להאכיל את כולם, אבל העוני! לא מאפשר לקיים זאת בכלכלת המחסור של המציאות המוניטרית.

חזרתי על זה פעמיים במילים קצת אחרות בתקווה שתבין את הדבר.

[Sargon]

שניה. מאיפה אתה קובע שלא חסר משאבים להאכיל את העולם?

עכשיו אתה סתם ממציא ומשקר.

אני קראתי כבר מאמרים שיכולת הייצור של המזון שלנו מוגבלות לאדמות החלקאיות בארצות מסויימות.

בשלב מסויים עם גידול האוכלוסיה ועם ההתחממות הגלובלית ועם זה שאנחנו שוחקים את האדמות(שימוש יתר באדמה יכול להרוס אותה) לא יהיה מספיק מזון לכולם.

ושוב, תחליט מה אתה מנסה לאומר.

להגביר את התפוקה זה לא אותו הדבר כמו להתייעל או לצרוך פחות.

אוליי אם כולם היו הופכים לטיבעוניים באמת היינו יכולים להאכיל את העולם, אבל אני לא מתכוון לוותר על ההמבורגר שלי בשביל שיהיה ניתן להאכיל מילארדי אנשים שרק עושים עוד ועוד ילדים.

עריכה: נראה שאתה לגמריי מתעלם שיש מגבלה לכמה מזון אדמות חקלאיות בכל העולם מסוגלות לייצר.

שלא לדבר על צריכת המים.

[Art Tatum]

לא חסר אדמה.

יש לנו הרים של אדמה. (תרתי משמע)

לא חסר לנו מים.

יש לנו ים של מים. (תרתי משמע)

לא חסר לנו כוח אדם לעבוד בייצור אוכל. (גם כי הוא גודל ביחס ישיר לכמות האוכל הנדרשת, וגם כי המערכות מתייעלות לייתר את האדם בתהליך)

לא חסר לנו ידע וטכנולוגיה.

לא חסר לנו חומרים לבנות חממות, ומערכות הידרופוניות, ומבני חקלאות לניצול יעיל של שטח.

לא חסר לנו אלקטרוניקה, ומתכות, וחלקים מכאנים כדי ליצור את הכלים הדרושים.

כמות החומרים הנזרקים ומבוזבזים בתעשיה הקיימת גדולה פי 1000!!!!!!! מהחומרים הדרושים לנו לשימוש.

חסר לנו מנגנוני כלכלה שיעשו זאת מבלי לייצר עוני ומחסור כפגם מולד של שיטת ניהול ותמריצים.

חסר לנו הנהגה שלא מוכנה לקבל מצב בו יהיו אנשים רעבים.

הנהגה שמתכננת פתרונות ראויים לבעיות שאפשר לצפות מראש.