מפרט ב 12 אלף שקל (ללא מסך, אבל רוצה המלצה גם על מסך עדיפות ל 4k) - עמוד 2 - ייעוץ לפני רכישת מחשב - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

מפרט ב 12 אלף שקל (ללא מסך, אבל רוצה המלצה גם על מסך עדיפות ל 4k)

TopMethod GaminG

נוצר על ידי TopMethod GaminG
ב ייעוץ לפני רכישת מחשב

Recommended Posts

captaincaveman Zone Master

captaincaveman

פורסם
פורסם

כמו ש-Nightbeat אמר, ב-OC כבד אני מניח שהכרטיסים יכולים לדגדג את ה-300 (מלמטה). 2 כאלה זה 600, חוץ מזה יש לך מעבד ב- OC שאפשר לעגל ל-200. אם נוסיף את כל המאוררים, כוננים וכו' נגיע אולי ל-850 (מעגל למעלה).

אם תשאר עם המעבד הנוכחי ולא תשנה ל-2011-3 אני חושב שזה יספיק.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
  • תגובות 53
  • נוצר
  • תגובה אחרונה
mj23 Zone Freak

mj23

פורסם
פורסם

זה מה שהרכבת ב 12 אלף? המחיר של הכרטיסי מסך עלות תועלת על הפנים אתה משלם מאוד הרבה מקבל קצת יחסית מארז לא משהו ספק ממליץ לך למחשב כבד רק של חברת סיסיוניק או קרויסר שזה בעצם אותו דבר רק שמות אחרים דרך אגב ספק זה אחד הדברים החשובים במחשב תקשיב לניסיון ולדעתי גם 850 וואט יספיק לך אם לא תיקח את הכרטיסי המסך הלא יעילים האלו ממליץ לך קרוס פייר של 390X יעלה לך לפחות באלך שקל פחות ותקבל את אותם הביצועיים ב 4K לדעתי AMD מסתדרים עם הרזולוציה גבוהה יותר טוב

ובמחיר כזה בכול חנות אפשר לבנות אחלה מחשב במחירים טובים עם הרבה הרבה יותר מבחר

לגבי המסך ממליץ לך של דיל 23.6 או 23.8 יש להם דגם של IPS 4K במחיר 2800 לדעתי

אם מסך יחסית קטן ורזלוציה 4K אתה אפילו לא צריך להדליק פילטרים התמונה תראה פשוט חדה מאוד

- - - תגובה אוחדה: - - -

כך יש לך תקציב 1200 שקל לבחור מארז שזה טעם שלך בלבד

[TABLE=width: 98%]

[TR=class: cat_product, bgcolor: #F3F6F9]

[TD=width: 65%]Sapphire R9 390X 8G DDR5 TRI-X OC DVI HDMI Triple DP[/TD]

[TD=width: 15%, align: center][/TD]

[TD=width: 15%, align: center]4960₪[/TD]

[/TR]

[TR=class: cat_product2]

[TD=width: 5%, bgcolor: #F7FCFF, align: center][/TD]

[TD=width: 65%, bgcolor: #F7FCFF]Seasonic P-1000 1000W Active PFC Modular 83A/12V Single Rail 80+ Platinium 92%+ !!![/TD]

[TD=width: 15%, bgcolor: #F7FCFF, align: center][/TD]

[TD=width: 15%, bgcolor: #F7FCFF, align: center]1302₪[/TD]

[/TR]

[TR=class: cat_product, bgcolor: #F3F6F9]

[TD=width: 5%, align: center][/TD]

[TD=width: 65%]WD 2TB 3.5" Sata 3 Caviar Black WD2003FZEX[/TD]

[TD=width: 15%, align: center][/TD]

[TD=width: 15%, align: center]762₪[/TD]

[/TR]

[TR=class: cat_product2]

[TD=width: 5%, bgcolor: #F7FCFF, align: center][/TD]

[TD=width: 65%, bgcolor: #F7FCFF]Intel Core i7 4770K 3.5Ghz (3.9Ghz Turbo) LGA1150 Tray[/TD]

[TD=width: 15%, bgcolor: #F7FCFF, align: center][/TD]

[TD=width: 15%, bgcolor: #F7FCFF, align: center]1750₪[/TD]

[/TR]

[TR=class: cat_product, bgcolor: #F3F6F9]

[TD=width: 5%, align: center][/TD]

[TD=width: 65%]Gigabyte GA-Z97X-Gaming 3[/TD]

[TD=width: 15%, align: center][/TD]

[TD=width: 15%, align: center]717₪[/TD]

[/TR]

[TR=class: cat_product2]

[TD=width: 5%, bgcolor: #F7FCFF, align: center][/TD]

[TD=width: 65%, bgcolor: #F7FCFF]DDR3 8GB 1600 CL9 Balistix Sport 1.5V Crucial Retail[/TD]

[TD=width: 15%, bgcolor: #F7FCFF, align: center][/TD]

[TD=width: 15%, bgcolor: #F7FCFF, align: center]718₪[/TD]

[/TR]

[TR=class: cat_product, bgcolor: #F3F6F9]

[TD=width: 5%, align: center][/TD]

[TD=width: 65%]Samsung SSD EVO 850 250GB[/TD]

[TD=width: 15%, align: center][/TD]

[TD=width: 15%, align: center]586₪[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

[TABLE=width: 98%]

[TR]

[TD=width: 85%] סה"כ:[/TD]

[TD=width: 15%, align: center]10795₪[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

- - - תגובה אוחדה: - - -

זה שני ושני סלוטים של 8 גיגה ראם

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
captaincaveman Zone Master

captaincaveman

פורסם
פורסם

דעות זה דבר חשוב, אבל במקרה הזה לדעתי (see what i did there?) עדיף להסתכל על בנצ'ים:

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-radeon-r9-fury-x-review

אז לא, ה-390X לא ממש נותן אותם ביצועים של ה-980TI, למרות שלדעתך הוא כן.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
mj23 Zone Freak

mj23

פורסם
פורסם

לא אמרתי אותם ביצועייםאמרתי ביצועיים דומים ב4 K ותאמין לי בשביל 5 FPS כשזה נע בין 55 ל 60 לא שווה להוסיף 2400 שקל על כרטיסים 980TI עולה 3600 אחד

אתה חושב שזה באמת שווה את העלות לתמורה?

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
TopMethod GaminG Zone Newbie

TopMethod GaminG

פורסם
  • מחבר
פורסם
זה מה שהרכבת ב 12 אלף? המחיר של הכרטיסי מסך עלות תועלת על הפנים אתה משלם מאוד הרבה מקבל קצת יחסית מארז לא משהו ספק ממליץ לך למחשב כבד רק של חברת סיסיוניק או קרויסר שזה בעצם אותו דבר רק שמות אחרים דרך אגב ספק זה אחד הדברים החשובים במחשב תקשיב לניסיון ולדעתי גם 850 וואט יספיק לך אם לא תיקח את הכרטיסי המסך הלא יעילים האלו ממליץ לך קרוס פייר של 390X יעלה לך לפחות באלך שקל פחות ותקבל את אותם הביצועיים ב לדעתי מסתדרים עם הרזולוציה גבוהה יותר טוב

ובמחיר כזה בכול חנות אפשר לבנות אחלה מחשב במחירים טובים עם הרבה הרבה יותר מבחר

לגבי המסך ממליץ לך של דיל 23.6 או 23.8 יש להם דגם של IPS במחיר 2800 לדעתי

אם מסך יחסית קטן ורזלוציה אתה אפילו לא צריך להדליק פילטרים התמונה תראה פשוט חדה מאוד

- - - תגובה אוחדה: - - -

כך יש לך תקציב 1200 שקל לבחור מארז שזה טעם שלך בלבד

[TABLE=width: 98%]

[TR=class: cat_product, bgcolor: #F3F6F9]

[TD=width: 65%]Sapphire R9 390X 8G DDR5 TRI-X OC DVI HDMI Triple DP[/TD]

[TD=width: 15%, align: center][/TD]

[TD=width: 15%, align: center]4960₪[/TD]

[/TR]

[TR=class: cat_product2]

[TD=width: 5%, bgcolor: #F7FCFF, align: center][/TD]

[TD=width: 65%, bgcolor: #F7FCFF]Seasonic P-1000 1000W Active PFC Modular 83A/12V Single Rail 80+ Platinium 92%+ !!![/TD]

[TD=width: 15%, bgcolor: #F7FCFF, align: center][/TD]

[TD=width: 15%, bgcolor: #F7FCFF, align: center]1302₪[/TD]

[/TR]

[TR=class: cat_product, bgcolor: #F3F6F9]

[TD=width: 5%, align: center][/TD]

[TD=width: 65%]WD 2TB 3.5" Sata 3 Caviar Black WD2003FZEX[/TD]

[TD=width: 15%, align: center][/TD]

[TD=width: 15%, align: center]762₪[/TD]

[/TR]

[TR=class: cat_product2]

[TD=width: 5%, bgcolor: #F7FCFF, align: center][/TD]

[TD=width: 65%, bgcolor: #F7FCFF]Intel Core i7 4770K 3.5Ghz (3.9Ghz Turbo) LGA1150 Tray[/TD]

[TD=width: 15%, bgcolor: #F7FCFF, align: center][/TD]

[TD=width: 15%, bgcolor: #F7FCFF, align: center]1750₪[/TD]

[/TR]

[TR=class: cat_product, bgcolor: #F3F6F9]

[TD=width: 5%, align: center][/TD]

[TD=width: 65%]Gigabyte GA-Z97X-Gaming 3[/TD]

[TD=width: 15%, align: center][/TD]

[TD=width: 15%, align: center]717₪[/TD]

[/TR]

[TR=class: cat_product2]

[TD=width: 5%, bgcolor: #F7FCFF, align: center][/TD]

[TD=width: 65%, bgcolor: #F7FCFF]DDR3 8GB 1600 CL9 Balistix Sport 1.5V Crucial Retail[/TD]

[TD=width: 15%, bgcolor: #F7FCFF, align: center][/TD]

[TD=width: 15%, bgcolor: #F7FCFF, align: center]718₪[/TD]

[/TR]

[TR=class: cat_product, bgcolor: #F3F6F9]

[TD=width: 5%, align: center][/TD]

[TD=width: 65%]Samsung SSD EVO 850 250GB[/TD]

[TD=width: 15%, align: center][/TD]

[TD=width: 15%, align: center]586₪[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

[TABLE=width: 98%]

[TR]

[TD=width: 85%] סה"כ:[/TD]

[TD=width: 15%, align: center]10795₪[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

- - - תגובה אוחדה: - - -

זה שני ושני סלוטים של 8 גיגה ראם

דבר ראשון תודה לכולם על התגובות!.

עכשיו:

1.בחרתי את המארז הנ"ל למרות שאם נהיה כנים הוא לא כלכך יפה, יותר נכון הוא נראה כמו קופסת פח. אבל הוא נגד רעש (במידה ואתה מכיר דגמים לא רועשים במחירים לא סופר כבדים אשמח לדעת).

2. לגבי הכרטיס מסך:

א.ה 390 מתחמם מהר, וצורך יותר חשמל.

ב.בזמן האחרון יש בעיות למשתמשי במיוחד במשחקים, שלא נדבר על cf.

ג. הוא הרבה יותר רועש, ולאור העובדה שבחרתי חלקים שקטים למחשב (בלהיתחשב בזה שאני מקליט ומעלה ל yotube, ואני לא יכול שהמיקרופון יקלוט את הרעשים + המחשב בחדר שלי ויהיו מקרים שהוא יעבוד לתוך הלילה ואני פשוט לא אצליח לישון עם טרקטור בחדר)

ד.כל fps חשוב במיוחד בהקלטה ובמיוחד שה fps שלי גם ככה לא סופר גבוה ב במשחקים החדשים ברזולוציה הכי גבוהה.( אז אתה אומר מקסימום 5-10 אבל זה קריטי)

ה.אם אני ארצה 3 כרטיסים אז:

-משחקים לא יתמכו בזה בצורה טובה, מה שאומר ש 2 980ti gaming עדיין יתנו ביצועים טובים יותר. (או לפחות ממש קרובים)

-אני חייב להחליף מארז.

-אני חייב לשדרג את הספק.

-אני חייב להוסיף עוד קירור

(שאם מחשבים את השילוב של 3 הדברים האלה זה בסוף יוצא שזה יותר יקר מ 2 980 ti )

-המחשב יהיה סופר רועש (גם עם 2 הוא יותר רועש, אבל עם 3 בכלל טרקטור)

3.לגבי הספק, כמו שכתבתי קודם - רציתי לקחת seasonic, אבל אין להם. אבל גם הספק שבחרתי : HCP-1000 80+ Platinum Modular בהחלט יעשה את העבודה, כמו גם שהוא שקט. לגבי מה שאמרת על ה 860, זה סופר גבולי ולכן אני לא אקח פחות מ 1000 (חשוב לי גם מקום לשדרוג בעתיד)

4.לגבי הזיכרון, אין סופר הבדל בין cl9 ל cl10 (מה שלקחתי) ולשדרג ל cl 9 זה להוסיף עוד 150 שקל, ואני לא יודע אם זה שווה את זה. (ראה את הדגם של ה cl9 שיש למור לוי למטה, הוספתי גם קישור לזאפ)

Kingston KHX16C9T3K2/16X 16GB

http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=848845

5.אני לא חושב שזה נכון להוריד מהמעבד, לאור העובדה שאני הולך להשתמש בעריכה +אני רוצה את המחשב הזה לטווח הארוך.

אשמח לשמוע את דעתך על העניין :)

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
none77 Zone Master

none77

פורסם
פורסם

mj23 סיסוניק וקורסאיר זה לא אותה חברה, או שום דבר בסגנון. קורסאיר כמו אנטק לא מיצרות ספקים בעצמם ויש חברות שמייצרות עבורם בינהם ss. האמרה שלמערכות כבדות ss או קורסאיר לטעמי מוזרה גם כי יש הבדלים עצומים בספקים של אותם חברות,ספקים בוחרים לפי דגם. הספק שהוא בחר מיוצר ע"י דלתא אתה מוזמן לשאול אנשים שמפרקים, מתקנים ומבקרים ספקים ותראה שרובם יגידו לך שבאופן כללי היא יותר איכותית מss. כאמור באופן כללי בלבד כי ספק בוחרים לפי דגם.

http://www.realhardtechx.com/index_archivos/Page673.htm

http://www.realhardtechx.com/index_archivos/Page447.htm

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
TopMethod GaminG Zone Newbie

TopMethod GaminG

פורסם
  • מחבר
פורסם
לא מובן לי למה בתקציב כזה עם דגש "לטווח ארוך" אתה לא הולך על מערכת X99???!!!

רק השני סנט שלי.

האמת ששברתי על זה את הראש, די הרבה.. אבל לפחות על סמך מה שקראתי עד כה, אין הבדל משמעותי בניהם במיוחד בכל מה שקשור למשחקים + זה אומר להחליף לוח אם ומעבד ולהוסיף עוד בשביל לשדרג את הכרטיסים. והיות ואני לא מתכוון להיות סופר חזק בעריכה, ואני בתקווה ש 32gb ddr3 יחזיק לי לפחות 4-5 שנים (תקן אותי אם אני טועה, אבל פשוט כואב לי להוסיף עוד 2000-1000 שקל, התקציב הראשון שלי היה 7000 שקל, אבל שברתי אותו כי החלטתי שאני נכנס ל - למרות... שאני לא כלכך יודע מה לעשות עם זה.. היות ואני פשוט לא מצליח למצוא מסך נורמלי לגיימינג +עריכה בגודל 28+ לפחות במחיר הגיוני)

mj23 סיסוניק וקורסאיר זה לא אותה חברה, או שום דבר בסגנון. קורסאיר כמו אנטק לא מיצרות ספקים בעצמם ויש חברות שמייצרות עבורם בינהם ss. האמרה שלמערכות כבדות ss או קורסאיר לטעמי מוזרה גם כי יש הבדלים עצומים בספקים של אותם חברות,ספקים בוחרים לפי דגם. הספק שהוא בחר מיוצר ע"י דלתא אתה מוזמן לשאול אנשים שמפרקים, מתקנים ומבקרים ספקים ותראה שרובם יגידו לך שבאופן כללי היא יותר איכותית מss. כאמור באופן כללי בלבד כי ספק בוחרים לפי דגם.

http://www.realhardtechx.com/index_archivos/Page673.htm

http://www.realhardtechx.com/index_archivos/Page447.htm

תודה על התשובה שלך, האמת שזה גרם לי להרגיש יותר בנוח עם הבחירה שלי :)

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
se7en Zone Junkie

se7en

פורסם
פורסם

אין לי ספק שיש הבדל משמעותי.

12000 +- 2000

מה זה כבר משנה.

הערך המוסף פה גדול מאד.

בטח בעריכה.

ובטח לאורך זמן

A LOT OF STAYING POWER

הייתי עכשיו חוסך כרטיס שניים (הציעו פה CF של 3 כרטיסים) ולא חוסך במערכת הבסיס.

בתקציבי 10K+ זו תהיה העצה שלי עד שיצא משהו חדש.

- - - תגובה אוחדה: - - -

4K עוד לא בשל.

עכשיו זה רק נסיונות וחייב מערך כרטיסים בשביל זה.

וגם המסכים האיכותיים עוד יקרים מאד.

קח מערכת בסיס טובה (X99) שתוכל להחזיק מערך וקנה כרטיס בודד השתוללות.

תהנה בחודשים הקרובים מכל המשחקים על מקסימום.

עם המעבר בקרוב למזעור שהתעכב ועיכב את השוק + הדחיפה למעבר ל- יכריחו את החברות לשלוף כבר שפנים כמה שיותר מהר.

הבסיס מוכן כפי ששמנו לב בדור האחרון של שתי החברות.

יש לך מסך כרגע?

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
TopMethod GaminG Zone Newbie

TopMethod GaminG

פורסם
  • מחבר
פורסם
אין לי ספק שיש הבדל משמעותי.

12000 +- 2000

מה זה כבר משנה.

הערך המוסף פה גדול מאד.

בטח בעריכה.

ובטח לאורך זמן

A LOT OF STAYING POWER

הייתי עכשיו חוסך כרטיס שניים (הציעו פה CF של 3 כרטיסים) ולא חוסך במערכת הבסיס.

בתקציבי 10K+ זו תהיה העצה שלי עד שיצא משהו חדש.

- - - תגובה אוחדה: - - -

4K עוד לא בשל.

עכשיו זה רק נסיונות וחייב מערך כרטיסים בשביל זה.

וגם המסכים האיכותיים עוד יקרים מאד.

קח מערכת בסיס טובה (X99) שתוכל להחזיק מערך וקנה כרטיס בודד השתוללות.

תהנה בחודשים הקרובים מכל המשחקים על מקסימום.

עם המעבר בקרוב למזעור שהתעכב ועיכב את השוק + הדחיפה למעבר ל- יכריחו את החברות לשלוף כבר שפנים כמה שיותר מהר.

הבסיס מוכן כפי ששמנו לב בדור האחרון של שתי החברות.

יש לך מסך כרגע?

אני ארצה לחשוב על זה עוד קצת, אבל:

1.ddr4 עדיין בחיתולים, ואין סופר הבדל עדיין.

2. המסך שלי הוא 1360/768 32 אינץ, כלומר שאני חייב להחליף אותו, מה שאומר שלאור העובדה שאני פשוט לא מוצא אני צריך לקנות עכשיו מסך 1440 ואז להשקיע עוד כסף בעתיד בשביל להשיג , שהאמת שגם 1440 לא מצאתי משהו מצויין במחיר הגיוני.

3.כשאתה מחשב את כל הדברים האלה יוצא שאני משלם מעל ל 15 אלף ויותר עם ה שאני עתיד לקנות.

4.במיוחד במחשבים הכל מאבד מהערך שלו ממש ממש מהר, אז כואב לי לקנות עכשיו מחשב ב 14 אלף ועוד חצי שנה שנה הוא ירד באיזה 6000 אלף שקל, ולכן אני גם משתדל לא לקנות את הדברים הכי הכי חדשים, היות וחדש שווה יקר, ויקר לא בהכרח תמיד שווה את המחיר שלו.

ולכן, השאלה שלי היא - כמה אתה חושב שהשדרוג הזה ל ddr4 באמת יעזור לי ב 3-4 שנים הקרובות? בכל מה שקשור לגיימינג? אתה באמת חושב ש 32gb לא יצליח להרזיק יפה?

וכמובן תודה על התגובות חברים :)

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
none77 Zone Master

none77

פורסם
פורסם

ההבדל העיקרי הוא בכמות ליבות 6/12 או 8/16 (מחוץ לתקציב) לצורך העניין 5820k, לא בזכרון (גם אבל פחות משמעותי), יש לו גם יותר cache. תוכנות עריכה יודעות לנצל זאת, וגם עבור מערך כרטיסים בעיקר במשחקים תובעניים למעבד יכול להיות הבדל, מסכים שה4790k מצויין שעובד בתדר גבוהה וביישומים שמשתמשים בלא יותר מ4/8 הוא יהיה שקול ואולי יעבור קצת, ל5820k נשאר הרבה מרווח להמהרה. ה5820k צפוי לשרוד יותר במידה ומשחקים ינצלו יותר ליבות.

אסכם את דעתי יחסית לזמן זה:

לעריכה-חד משמעי עדיף.

למשחקים עם מערך כרטיסים-עדיף.

למשחקים עם כרטיס בודד-נכון לזמן זה-שקול. לגבי המערך בגדול ה4790k גם סוחב, אבל במשחקים תובעניים למעבד שמנצלים הרבה ליבות למשל bf4 מולטי, עדיף 5820k.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
TopMethod GaminG Zone Newbie

TopMethod GaminG

פורסם
  • מחבר
פורסם
ההבדל העיקרי הוא בכמות ליבות 6/12 או 8/16 (מחוץ לתקציב) לצורך העניין 5820k, לא בזכרון (גם אבל פחות משמעותי), יש לו גם יותר cache. תוכנות עריכה יודעות לנצל זאת, וגם עבור מערך כרטיסים בעיקר במשחקים תובעניים למעבד יכול להיות הבדל, מסכים שה4790k מצויין שעובד בתדר גבוהה וביישומים שמשתמשים בלא יותר מ4/8 הוא יהיה שקול ואולי יעבור קצת, ל5820k נשאר הרבה מרווח להמהרה. ה5820k צפוי לשרוד יותר במידה ומשחקים ינצלו יותר ליבות.

אסכם את דעתי יחסית לזמן זה:

לעריכה-חד משמעי עדיף.

למשחקים עם מערך כרטיסים-עדיף.

למשחקים עם כרטיס בודד-נכון לזמן זה-שקול. לגבי המערך בגדול ה4790k גם סוחב, אבל במשחקים תובעניים למעבד שמנצלים הרבה ליבות למשל bf4 מולטי, עדיף 5820k.

אז בעצם המפרט יראה ככה:

כרטיס מסך (2): GV-N98TG1 GAMING-6GD או שאולי, התחיל עם 1 היות ואני גם ככה לא מוצא עכשיו.

לוח אם: GA-X99-Gaming 5 היות ובדגם של ה M אומרים שיש בעיה עם ועם הדגמים הפחות מתקדמים, בכלל אומרים שלא שווה לחשוב עליהם עקב כל הבאגים (ומור לוי עובדים רק עם gigabyte)

מעבד: 5930K

ספק: HCP-1000 80+ Platinum modular

זיכרון : (KIT D4-2400 Viper Xtreme 16GB Quad Kit (4Gx4

מארז: P280

כונן: 2TB SATA III 64MB 6.0 GB/s 7200 RPM Caviar black

ssd: 850EVO 250GB

קירור מים למעבד: kuhler h20 950

צורב: SH-224DB/BEBE

מאווררים ללוח אם (2) : case fan ac f12 120mm

1.הספק עדיין מספיק נכון?

2.לזה התכוונת?

3.המלצות ל או 1440? או אפילו במקרה הכי גרוע.. 1080 מחיר טוב עם נתונים טובים?

חח ממש כואב לכיס אני חייב לציין :)

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

עבור לרשימת הדיונים
×
  • צור חדש...