השמאל הישן חי ובועט: מנהלת בי"ס הודיעה כי תמנע הנחות מהורים שבחרו בליכוד

[QttP]

רק בגלל שאני מעדיף בכל יום את חלום השלום על פני המציאות האיומה של מלחמה.

רובנו היה מעדיף לחיות בתוך חלום מתוק, ולא בתוך מציאות שלפעמים קשה. ולמרות זאת, אדם שמאבד קשר עם המציאות וחי בתוך חלום יוגדר כחולה נפש. אין שום דבר רע באמונה, כל עוד לא לוקחים אותה רחוק מידי.

רק בשביל לסבר את האוזן - מעולם לא החרמתי מוצר מהתנחלויות אחרי הכל גם המתנחלים הנם אזרחי המדינה. מעולם לא קראתי על חרם על ישראל. מעולם (בכל שירותי כלוחם בסדיר ובמילואים) לא ראיתי עדויות ממשיות לעוולה של כוחות צה"ל מול הפלסטינאים

טוב מאוד.

אבל כן ובהחלט אני עושה למען הדו קיום כאן והשלום עם שכננו - ואני מקווה שנפרד לשלום.

תרשה לי לתפוס אותך במילה? מה בדיוק אתה עושה למען הדו-קיום והשלום?

[gabriel6]

1. מפגשים עם שכנינו הערבים (מעין שבתרבות) - אפשר לדבר איתם (הם לא אוכלים אף אחד) - גם דרך עמותת דו קיום וגם בלתי אמצעי (יש לי חברים ממוצא ערבי). יצא לי גם כמה פעמים להשתתף בשמחות שלהם.

2. מחנך את ילדי לשלום וסובלנות - לקבלת האחר והשונה. יחד כמובן עם ערכי אהבת הארץ והיסטוריה יהודית.

3. מעל כל במה אפשרית (כן גם הפורום זה במה) אני משתדל לצאת כנגד הקיצוניות משני הצדדים.

4. יוצא כנגד גזענות (גם כאן בכל במה אפשרית)

אישית אני חושב שגם שינוי בקטן מצטבר בסופו של דבר לשינוי.

זה אולי יפתיע שכמי ששירת בשטחים לא מעט יוצא לי גם לכבד את הצד השני. אבל אני לא רואה בכך סתירה. בסופו של דברהשירות שלי שם (הגם שאני לא הכי אוהב את הנושא) הוא כחלק מהחלטה של ממשלה שנבחרה באופן דמוקרטי. אני נגד סרבנות - מכל הצדדים שהם (זהאחד הדברים שמכרסמים לנו במדינה).

[vic07]

גם אני, עם כל "ימניותי", לא רואה בכך סתירה. אני רואה סתירה אחרת, שהסברה דורש הקדמה קלה.

תחילה, אני רוצה להגדיר את מטרת העל במובן המדיני כפי שאני רואה אותה: מדינת ישראל צריכה להיות מדינה בה כל אזרחיה ללא קשר למוצא שווים מבחינת החובות והזכויות, פרט לזכות להגדרה לאומית. חשוב רגע על היהודים בתפוצות (במערב), בפרט בארה"ב. היהודים במדינות אלו נהנים מכל הזכויות האזרחיות והכלכליות שיש לאותן מדינות להציע, הם רשאים לשמור על תרבותם ולחוג את חגיהם אם הם מעוניינים בכך, הם רשאים לבחור ולהיות מיוצגים בפרלמנט של מדינתם - אבל אין להם שום זכות לדרוש להגדיר את המדינה בה הם חיים כמדינת הלאום היהודי, ואף לא להגדיר אוטונומיות לאום יהודיות בשטחי אותן מדינות אפילו באזורים שבהם הם מהווים רוב. זכותם, כמובן, לראות את עצמם כחלק מהלאום של אותה מדינה, ורבים מהם עושים זאת ואף מקדמים את השאיפות הלאומיות של אותה המדינה בהתאם - אבל לא את השאיפות של לאום המוצא שלהם על חשבון הלאום ה"כללי". זהו המצב בכל מדינה במערב בה יש לאום עיקרי מובהק שלצידו קבוצות קטנות יחסית של אזרחים ממוצאים מגוונים. זהו המצב התקין בעולם, לפחות כל עוד האנושות בשלמותה לא זנחה את המושג "לאום".

בישראל המצב שונה. יש פה קבוצה של כ20% מהאוכלוסיה שברובה מסרבת לקבל את האמור לעיל (לצד כמה יהודים ששותפים לעמדה זו). אולי רובם לא אלימים ו"לא אוכלים אף אחד", כדבריך, אבל העובדה הזו נותרת בעינה, ובאה לידי ביטוי בבחירת נציגיהם בכנסת, בהפגנות נגד פעולות "ישראליות" כנגד גורמים חיצונים כגון משט המרמרה, בתכני הלימוד בבתי הספר שלהם וכיו"ב. כאן אנחנו מגיעים לסובלנות, לדו קיום ולקבלת האחר והשונה שהזכרת: בעוד שהיהודים בישראל מקבלים באופן מוחלט את שאמרתי לעיל בכל מדינה בעולם, כולל בארצות המוצא של כל הערבים אזרחי ישראל, הערבים כאמור לא מקבלים זאת כשמדובר במדינה שלנו. אין שום סיבה לדרוש שרק בישראל אותו "דו קיום" יהיה סימטרי, ואין שום סיבה לקבל דרישה כזו כחלק מסובלנות או קבלת האחר. כל הדברים היפים שאתה מדבר עליהם חייבים להיות תקפים משני הצדדים. אם הם תקפים רק מהצד שלך, הרי שלא רק שהדבר לא יעודד את הצד השני לפעול באותה דרך, אלא אף יעודד אותו לנצל את תמימותך וטוב לבך לקידום המטרות שלו על חשבונך.

אם השינוי עליו אתה מדבר ושאותו אתה שואף לעשות כולל "סימטריזציה" של הדו-קיום בישראל, הרי שבהבדל ממה שחשבתי קודם, אתה ואני נבדלים לא רק בדרך הנכונה לדעתינו אלא גם במטרה, ומדובר בהבדל יסודי מאוד שלא ניתן לגשר עליו.

[QttP]

1. מפגשים עם שכנינו הערבים (מעין שבתרבות) - אפשר לדבר איתם (הם לא אוכלים אף אחד) - גם דרך עמותת דו קיום וגם בלתי אמצעי (יש לי חברים ממוצא ערבי). יצא לי גם כמה פעמים להשתתף בשמחות שלהם.

2. מחנך את ילדי לשלום וסובלנות - לקבלת האחר והשונה. יחד כמובן עם ערכי אהבת הארץ והיסטוריה יהודית.

3. מעל כל במה אפשרית (כן גם הפורום זה במה) אני משתדל לצאת כנגד הקיצוניות משני הצדדים.

4. יוצא כנגד גזענות (גם כאן בכל במה אפשרית)

אלה דברים טובים ומבורכים, הבעיה היא שבעשותם אתה "מטיף למקהלה".

חינוך לשלום וסובלנות, נגד גזענות ובעד קבלת השונה - זה חינוך שכל ילד בישראל מקבל, לפחות אם הוריו משכילים מספיק.

האם אתה מחנך גם את ילדי הערבים לשלום וסובלנות? האם אתה באמת יוצא נגד קיצוניות וגזענות "משני הצדדים" כפי שאמרת (כלומר גם מהצד "שלהם")? לא נראה לי.

תוכל לומר שזה לא תפקידך (במובן מסוים זה נכון), אבל המצב הוא כזה שאם הדבר הזה לא נעשה, הרי שלפעולותיך אין ערך ממשי בקירוב השלום והדו-קיום. הן חשובות בפני עצמן, אבל הן לבדן לא יביאו את השלום, ואולי אף ירחיקו אותו, כמו שויק אמר.

השמאל נורא אוהב לראות סימטריה, במיוחד במקומות שבהם היא אינה קיימת, ודווקא בנקודה מהותית זו הוא מתעלם מהעובדה - שבחינוך לדו-קיום מוכרחה להיות סימטריה, אחרת הוא לא יצליח. זה לא שניים שסוחבים ארגז, ואם אחד מתרשל, השני יכול לחפות עליו במאמץ מוגבר. לא משנה כמה תשקיע בחינוך לכל הדברים החיוביים שציינת - כל עוד לא יהיו מספיק אנשים בצד השני שעושים את זה גם - לא תשיג את מטרתך.

ואת שאר הדברים ויק כבר אמר בתגובתו הקודמת.

[Gil28]

QttP, you nailed it.

[vic07]

אגב, כל הדברים שאמרתי הם בעצם תכליתו של "חוק הלאום" שליברמן ושאר הימין ניסו לקדם ולבני טרפדה. כל התאורים של החוק בתקשורת כ"חוק גזעני שאין לו אח ורע במדינה דמוקרטית" היו, כהרגלה של התקשורת, שקר כמעט מוחלט. כמעט, כי אכן אין חוקים כאלו ברוב המדינות למיטב ידיעתי - אבל זה רק בגלל שהמצב שהחוק מנסה להוביל אליו נתפס שם כמובן מאליו... על ידי כולם פרט למוסלמים במדינות אלו, שבכל מקום אליו הם מגיעים הם רואים עצמם כבעלי זכויות לאומיות שלכל שהפחות אינן נופלות מאלו של המקומיים.

[Sargon]

יהודי שלא מעדיף את העם היהודי על פני עמים אחרים הוא לא שייך ללאום היהודי.

השמאל הרס את תחושת השייכות במדינה.

בתכלס, אין סיבה להרגיש שייך. וכשאתה לא מרגיש שייך, שאתה לא מרגיש שהשאנשים ברחוב הם באותה סירה כמוך, אתה גם לא תעזור להם כשהם יעשו תאונה וידממו על המדרכה.

האבסורד הוא שהשמאל כל כך דואג לזר ממדינה מרוחקת או לשכנים מעבר לגבול שהוא ייצר כזה ניכור שלאף אחד כבר לא אכפת אחד מהשני בתוך המדינה שלנו.

אני כבר לא יכול לראות בשמאלנים אנשים שאכפת לי מהם, הדאגה שלהם לשונה מעל לדאגה שלהם לדומה מכעיסה אותי כל כך שגם אם זה היה קרוב משפחה שלי לא הייתי עוזר לו בעת צרה.

במדינה כמו ארה"ב אנשים הרבה יותר אלימים ומנוכרים ביום יום כי אין להם כבר שום דבר שמאחד אותם.

אנחנו הופכים לארה"ב.

עדיין יש לנו דברים שמאחדים אותנו, כמו היהדות, התרבות, השפה, השואה, אבל אי אפשר להיות מאוחדים אם אנחנו לא מבדילים את עצמנו.

למשל אני מרגיש שהמזרחים הם כמו אחים שלי והערבים הם לא.

אבל למשל השמאלנים מנסים לאמר שאין הבדל בין פלסטינים למזרחיים, שזה לא נכון.

אם נהפוך למדינת כל אזרחייה כמו שהשמאל רוצה וזה מה שהשמאל רוצה בתכלס. גם אלה שאומרים שהם רוצים להיות יהודים. כי הם אומרים שהם ישמרו את המסורת, ואת התרבות היהודית וזה מה שיהפוך אותם ליהודים. וזה מה שישמר את היהדות.

בעולם כזה ציני ומנוכר, מה גורם לבן אדם לרצות בטובתו של השכן שלו? מה אכפת לו? מה אכפת לו ממישהו שגר במדינה שלו בעיר אחרת?

למה לישראלים כל כך אכפת מה קורה במדינה?

בלי הלאום היהודי, בלי ההעדפה והשייכות לעם היהודי, אין סיבה שיהיה אכפת מרוב האנשים במדינה הזו.

עם כל השמאלנים במדינה הזו כבר לא אכפת שהמדינה לא תשרוד. נראה לי בתכלס מה שרוב הימנים רוצים זה רק לא לתת לאויב לנצח גם אם זה אומר שכולם יפסידו.

כי יותר גרוע מזה שהמדינה לא תשרוד זה שפשוט השמאלנים יקבלו את מה שהם רוצים.

השמאל עוד חי בפנטזיה שתהיה פה מדינה משגשגת שכולם יאהבו את כולם ויהיה שלום ולכולם יהיה טוב.

מרוב אנטגוניזם שהשמאל יצר, לא נראה לי שלאנשים כל כך אכפת והם מעדיפים מלחמות על פני להתחיל לאהוב את האויב.

[gabriel6]

...אבל למשל השמאלנים מנסים לאמר שאין הבדל בין פלסטינים למזרחיים, שזה לא נכון....

דווקא מאוד נכון - שניהם בני אדם בשר ודם בדיוק כמוני כמוך. בדיוק כמו כל אשכנזי\ספרד\כוזרי, עובד זר ופליט וגר היושב בארצנו...

אין שום הבדל ולא צריך להיות שום הבדל בין אדם לחברו.

דווקא הדת היהודית (שהרבה פעמים ניתלים בה) ידועה בסבלנותה הרבה לגבי זרים\גרים (כל זאת כמובן ביחס לדתות האחרות). לא סתם כתוב -

"ואהבתם את הגר כי גרים הייתם בארץ מצרים"

אז אם אנחנו חיים במדינה שהיא מדינת הבית של הלאום היהודי - שומה עלינו לכל הפחות לגלות סובלנות וסבלנות כלפי אלה שיושבים בתוכנו.

לא יכולתי להתאפק...

[vic07]

סובלנות וסבלנות - כלפי אלו המכירים בעובדת היותה מדינת הבית של הלאום היהודי. לא כלפי ערבים שחולקים על כך באופן יסודי, לא כלפי מסתננים שחולקים על זכותה של מדינת לאום לקבוע מי יבוא בשעריה ומי לא, ולא כלפי אנשי שמאל ששואפים לשנות את הגדרתה של המדינה באופן שירוקן את המילים "בית לאומי" מכל תוכן.

[QttP]

דווקא מאוד נכון - שניהם בני אדם בשר ודם בדיוק כמוני כמוך. בדיוק כמו כל אשכנזי\ספרד\כוזרי, עובד זר ופליט וגר היושב בארצנו...

אז כל האנשים שהם אנשים בשר ודם הם בדיוק אותו דבר? אין ולא יכול להיות שום הבדל ביניהם - בערכים, בחינוך, בתרבות, בשאיפות?

סביר להניח שזה לא מה שהתכוונת לומר. כנראה התכוונת לומר שכולנו בני אדם וצריך לכבד כל אדם באשר הוא אדם. אז אולי להבא תאמר את מה שאתה מתכוון בלי לזרוק דברים שהם שגויים בוודאות?

[vic07]

וכמובן יש את הסוגיה הבסיסית יותר בהקשר הזה - האם לי יהיו אותן זכויות בארה"ב אם אסתנן למדינה ללא אישור, כמו לאזרח אמריקאי?

[gabriel6]

אז כל האנשים שהם אנשים בשר ודם הם בדיוק אותו דבר? אין ולא יכול להיות שום הבדל ביניהם - בערכים, בחינוך, בתרבות, בשאיפות?

סביר להניח שזה לא מה שהתכוונת לומר. כנראה התכוונת לומר שכולנו בני אדם וצריך לכבד כל אדם באשר הוא אדם. אז אולי להבא תאמר את מה שאתה מתכוון בלי לזרוק דברים שהם שגויים בוודאות?

התכוונתי למה שהתכוונתי ובאופן מדויק.

אין שום הבדל - זה שתרבותו\ערכיו\חינוכו\שאיפותיו של מישהו אחר שונות ממישהו אחר עדיין אינו סותר את הנחת היסוד שהם בדיוק אותו דבר

כולנו יצאנו מביצית ונסיים את חיינו בצורה כזו או אחרת - אין שום הבדל.

רק בשביל להקצין - ישנן תרבויות שבהן מקובל לבצע דברים שבתרבות שלנו אינם מקובלים - זה עדיין לא עושה אותנו למובדלים.

[vic07]

אם כך, הרי שבעוד שכל מדינה בעולם מיועדת בראש ובראשונה לבני לאומה ופועלת (בתאוריה לפחות) לקידומם, אתה מעוניין שישראל, ורק ישראל, תהפוך למעין "בית של כולם" בהשאירך את עם ישראל ללא בית לאומי משלו. על כן, לחלוטין לא טעיתי כשהגדרתי אותך "אויב", וכולי תקווה שבעתיד הלא רחוק מדי רוב עם ישראל יבין זאת גם הוא ויפעל בהתאם.

[Sargon]

gabriel6 אבל אם כולם אותו הדבר אז למה בכלל שיהיה לך אכפת ממישהו?

מה הסיבה שאני צריך לאהוב אדם זר ולרצות בטובתו? אין שום דבר שמקשר אותו אליי יותר מכל אדם אחר בעולם.

איזו טימטום זה לרצות לעזור לכל האנשים בעולם? האם הם היו עושים אותו הדבר בשבילך? מה הסיבה שיהיה אכפת לי שרוצחים אנשים בעולם? מה אכפת לי מעוני? מרעב?

אין איזשהוא חוק שכתוב איפשהו שצריך לאהוב בני אדם. זו המצאה של הליברלים שמנסים להשפיל אותך אם אתה לא אוהב את כל האנשים בעולם.

יותר פשוט להוציא מזה את הרגש ולהסתכל על זה בצורה ראציונלית.

תעזור רק למי שיש לך אינטרסים לעזור לו.

וכשאתה מסתכל על זה אז אתה רואה שהקבוצה שיש לך הכי הרבה אניטרסים משותפים איתה זה היהודים הימנים בארץ ישראל.

כשמוציאים מהמשוואה מושגים רומנטיים כמו אהבת אדם וכל מה שנשאר זה אינטרסים אז זה אפילו יותר מחזק שהיהודים בישראל צריכים לדאוג רק ליהודים.

והשמאל פועל נגד האינטרסים שלנו, בין אם במודע או לא, וכל מי שפועל נגד האינטרסים שלך מזיק לך ואפשר להגדיר אותו כאויב.

[Art Tatum]

מדהים איך שלשמאלנים יש סטנדרטים כפולים ודו פרצופיות.

בתוכנית רדיו של מולי שפירא "בילוי נעים" שהיתה יום שישי שעבר, הם דיברו על ענת וקסמן ועל כך שזכותה לומר את מה שהיא חושבת, ושזה לא ראוי להחרים אותה בגלל דעותיה והתבטאויותיה.

ומיד! אחר כך הם מדברים על כך שצריך להוציא את ביתר ירושלים מהליגה בגלל שגיא לוי אמר שלצרף ערבי לקבוצה בשלב זה יגרום למתיחות מיותרת ונזקים גדולים לכולם.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4646772,00.html

שלא כמו ענת וקסמן גיא לוי לא התייחס לערבים בגזענות, או התנשא עליהם בזלזלול מוחלט.

גיא לוי בכלל היה מאמן של סכנין, והוא האחרון שאפשר לומר עליו שהוא גזען.

הוא רק אמר את האמת שלצרף ערבי לביתר ירושלים כרגע יגרום לפיצוצים עם נזקים גדולים לכולם, שזה אמיתי ונכון לגמרי.

לו אסור להתבטא אפילו שהוא אומר אמת מוחלטת?

ואותו ואת ביתר פתאום כן צריך להחרים?

מדהים השמאלנים האלו.

רגע אחד הם מדברים "X" על ענת וקסמן שהתבטאויותיה היו מזעזעות ועוברות כל גבול, ומיד אחר כן מדברים "Y" על גיא לוי שכשנשאל ענה תשובה חכמה נכונה אמיתית וכנה, מבלי לפגוע באף אחד.

הערבים יכולים להיפגע מכך שהמציאות היא שצירוף ערבי לביתר ירושלים בשלב זה יגרום להתססה ונזקים גדולים לקבוצה(מה שנכון נכון), אבל זה לא משנה את היותה של המציאות מציאות, ולא הופך אותה לפחות אמיתית וקיימת.

הדפקט השמאלני לא מאפשר לומר את האמת אם איזה ערבי נעלב ממנה, אבל מאפשר לפגוע בצורה מגעילה מתנשאת וגזענית בכל בוחרי הימין.

הנה התוכנית למי שרוצה.

העניין עם ענת וקסמן מתחיל בערך ב9:30 ומיד אחריו העניין עם גיא לוי, שמסתיים בערך בדקה ה18.

http://player.glz.co.il/Player.aspx?FixedPoster=true&FixedPosterName=GLZAOD.jpg&ClipID=150417-09&Type=aod&Width=300&Height=200

כל הסיפור פחות מ10 דקות.

לשמוע ולא להאמין.