האינטרנט של Unlimited הושק רשמית בבאר שבע

[eladeldad]

אנחנו צריכים את Unlimited בדיוק כמו שהיינו צריכים את גולן בשוק הסלולר. אולי הפריסה של האנטנות של גולן לא הכי טובה, אבל הכניסה של החברה לשוק הפילה את המחירים.

לדעתי בזק באמת יפרסו יותר מהר, אבל אנחנו צריכים לקוות שמי שיעמוד במשרד התקשורת ידע לאזן את המתחרים כמו בשוק הסלולר.

[ALÞHA]

אף אחד לא אומר שלא. רק צריך להבין שיישור קו (בעתיד) הוא חלק מהמשחק.

[Art Tatum]

למרות שאתה צודק בעצם הרעיון של UNLIMITED כשחקן שבא לשנות את כללי המשחק.

יש הבדלים גדולים בין מה שקרה בענף הסלולר לענף האינטרנט.

פריסת אנטנות אלחוטיות להם רדיוס, שמותקנות בקלות על גגות ומגדלים בנקודות אסטרטגיות, זה סיפור פי 1000 קל וזול ומהיר מפריסת תשתית קווית לכל בית.

ולא אני לא מגזים.

פי 1000.

מעבר לכך יש כמה רמות של מונופולים בתחום האינטרנט.

חלק מהחברות/קבוצות מחזיקות בנכסים בכל שלושת הרמות.

יש את רמת התשתית לחו"ל, בה לכאורה יש מתחרים, אבל בפועל הם עובדים כאוליגופול אחד גדול שמוצץ את הדם מהקונספציה הקיימת של הUL היקר לעסקים, ומהרווח הנוסף משירותי האחסון והתוכן עליהם אפשר לשלוט במצב זה.

יש את רמת תשתית הפנים, בה הוט הם גם ספק ערוצי טלוויזיה בכבלים שמרגיש מאויים ע"י האפשרות של תחרות מול חבילות ערוצים באינטרנט.

ויש את ספקיות האינטרנט, שבעיקרון הם השתקפות של האינטרסים של חברות התשתית + האינטרסים הספציפים של עצמם במצב הקיים.

כפי שזה נראה אף אחד מקבוצות השליטה בתשתיות הפנים והחוץ לא רק שלא מעונין לשנות קונספציה, גם יעשה הכל כדי למנוע זאת(בגלל שהשליטה שלהם, כמו גם ההכנסות הישירות והעקיפות, עלולים להצטמק משמעותית תוך זמן קצר).

והם אכן עושות כל מה שאפשר כדי למנוע ולעכב את שינוי הקונספציה בפועל.

שלא כמו חברות הסלולר אי אפשר לעקוף אותם.

לכל היותר אפשר בתיאוריה לעקוף אותם בתשתית הפנים עם UNLIMITED.

אך זה יקח כל כך הרבה זמן, והמשקיעים חוששים מאוד(ובצדק) להשקיע בהתרחבות מהירה(מה שיוביל למלחמת שחיקה עם הוט ובזק שהכינו ביצורים וחימוש כבד), מה שעלול להוביל להפסדים ובריחה של המשקיעים עד כדי האטה עצירה והתמוטטות הפרויקט.

אך אפילו שממשלה תסבסד ותעודד אותם להמשיך להשקיע, ככל שהפרויקט יתרחב ויקבל משקל בשטח, כך בעיות אחרות יתחילו לצוץ.

כרגע חברות האינטרנט משתפות פעולה כי הם מעוניינות בעצמן להשתתף בניסוי ולראות מה קורה מבחינה בפועל בתנאים אלו.

בקנה מידה הזעיר שזה קורה כרגע, זה לא מגרד אותם.

בקנה מידה גדול הם יתחילו לעשות חשבון.

ומי קובע את העלויות במתכונתם הקיים? חברות התשתית חוץ.

פתאום הUL יתחיל לעלות הרבה כסף, כי ככה מתמחרים אותו החל מתשתית החוץ.

חברות ועסקים בערים שחוברו לפרויקט הסיבים האופטים יתחילו למשוך את כספם מחברות האינטרנט והתשתית שכרגע מרוויחות עליהם סכומים מטורפים.

וכל החברות הגדולות, כולל חברות תשתית החוץ, הוט ובזק, וחברות האינטרנט הגדולות שעושות כסף מאינטרנט ושירותי תוכן לעסקים, לא רוצים שזה יקרה.

[omrij]

אתה סתם מתפלסף (וטועה)

ברור שהאינטרס של החברות הוא להרוויח כמה שיותר, כאן נכנסת הרגולציה (ומתחרים נוספים).

מה זה משנה כמה עולה לפרוס תשתית אם הם חייבים לספק אותה לכל דורש בעשירית מהמחיר לצרכן?

יש בארץ שוק קטן ולכן גם התחרות קטנה, וכאן נכנס השוק הסיטונאי שיש לו פוטנציאל להפוך את השוק לאחד התחרותיים שיש (שוב, בדומה לסלולר). תוך מספר שנים תוכל גם לקבל תחרות מצד חברות הסלולר עם רשתות LTE מתקדמות.

השוק הולך בכיוון נכון.

[Art Tatum]

אין קשר לגודל השוק.

הבעיה נעוצה בקונספציות השיווקיות, והמעגלים המשניים של שירותי התוכן שנבנו עליה.

כשחברה מחזיקה גם בתשתית לחו"ל, גם בתשתית הפנים, גם בחברת אינטרנט גדולה שמספקת שירותי תוכן לעסקים, והכל על בסיס מודל בו הUL נמצא בשליטה מלאה שלהם ונמכר בצימצום ויוקר לכל דורש.

אין דרך לשנות את הקונספציה מבלי ליצור תחרות אמיתית בכל אותם רמות, ע"י חברות שמסתפקות במועט ואינן מבססות את הרווח שלהם על אותה הקונספציה.

UNLIMITED מגיעה לשנות רק חצי מהקונספציה.

והיא תתקשה לעשות זאת בקנה מידה רחב בזמן סביר מבלי להיתקל בקשיים מהותיים.

כי המונופולים הקיימים בענף יעשו הכל כדי לשים להם רגלים.

אני לא אומר שאנחנו לא צועדים בכיוון הנכון.

אני מציין את העובדה שיש כוחות גדולים שעומדים בדרך ולהם מטרה לעשות הכל כדי לעצור את הקידמה.

כי ה"קידמה" מנשלת אותם מרוב הכנסותיהם, ומנטרלת את שליטתם בתחום.

כמעט ואין במציאות דוגמאות בהן דבר זה נעשה בהצלחה בתחום האינטרנט.

ודאי לא בתנאים אלו.

[omrij]

אתה נתפס לul יותר מדי, בנית לעצמך קונספציה שגויה (שבבסיס שלה הוא קונספירציה).

וברור שיש קשר לגודל השוק, זה באמת הבסיס.

[Art Tatum]

גודל השוק?

זה מה שתמיד אומרים המונופולים.

סיפורי מעשיות.

גודל השוק הביא אותם להוציא חבילות עם 1.5% ו2% UPLOAD?

יש הפרדה ברורה ונסיון לשלוט דרך האינטרנט בתחום העסקי.

הUPLOAD הוא בדיוק הדבר, כן כן כן, שבעזרתו הם עושים זאת.

אם היו חבילות סימטריות של 100MBIT, רוב רובם של החבילות העסקיות(היקרות מאוד, שמכניסות להם הרבה כסף) היו מתמסמסות ונעלמות.

עסקים היו קונים מודם דואלי, ומחברים אותו לשני תשתיות נפרדות(בזק והוט) וכך היה להם אינטרנט(אמין מאוד יחסית, כי מה הסיכוי ששני התשתיות יפלו בו זמנית?) מהיר וזול פי כמה וכמה וכמה מהמחיר שהם משלמים עכשיו.

זה עצם העניין.

זה לא קונספירציה.

זה לא קונספציה שאני מדמיין.

זאת מציאות אמיתית שקיימת.

שאתה כנראה לא מבין עד כמה היא מבוססת ומייצרת רווח.

לא רק ממכירת החבילות תשתית+אינטרנט עצמן, אלה גם משירותים עקיפים שמבוססים על גישה לUL.

אם UL היה זול וחופשי, הרבה עסקים משניים של אותם קבוצות שליטה קיימות, היו פתאום צריכים להתחרות ובמחירים נמוכים.

כל הסיפור זה הUPLOAD!!!!!

מנכ"ל בזק בינלאומי אמר:

בינינו, אינטרנט זה מוצר מאוד זול

כן, אינטרנט זה מוצר מאוד זול.

אבל UPLOAD? הדבר הכל כך חיוני לעסקים מכל התחומים, כולל עסקים המבוססים על תוכן באינטרנט, זה יקר מאוד!!!!

כי אותם מונופולים קבעו שזה יהיה יקר.

ושם הם דופקים רווחים יותר ממה שאתה כנראה מבין, בגלל שיש לדבר טבעות משניות של עסקים ורווחים כמו RIPPLES במים.

סיבים אופטים עם אינטרנט מהיר סימטרי מאיים למוטט את כל המגדל הענק הרווחי שמבוסס על חליבת הUPLOAD.

אם אתה לא מסוגל לראות זאת, אתה באמת עיוור.

כנראה שצריך לפתוח לך את העיניים.

- - - תגובה אוחדה: - - -

לא רק שזה נכון לארץ.

זאת הבעיה המרכזית ברוב העולם!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

העולם מלא בדוגמאות חיות של בדיוק אותו הדבר.

וגם מלא בניתוחים וביקורות על הדבר בכל אותם ארצות/מדינות.

INFACT, אם אני אלך עכשיו לחפש מידע להציג שיתמוך במה שאני אומר.

אני יוכל להציף אותך בהוכחות.

[omrij]

אין לך מושג על מה אתה מדבר

עשית מהul פרה חולבת של חברות התקשורת, אבל זה רחוק מהמציאות.

לך לדוחות הכספיים של בזק השנתיים האחרונים:

רווח תפעולי מטלפוניה - כ2 מליארד שח

רווח תפעולי מסלולר (פלאפון) - 608 מליון שח

הפסד משירותי טלוויזיה (יס) - 14 מליון שח

רווח תפעולי מתקשורת בינלאומית ואינטרנט (כולל בזק בינלאומי) - 227 מליון שח.

גם אם כל הרווח הזה הוא מהul (אתה חי בסרט אבל נניח) לעסקים - מדובר ב8 אחוז מהרווח של החברה.

בפועל חלק גדול מהרווח הוא בכלל שיחות לחו"ל ולקוחות פרטיים.

במקרה הטוב ביותר - 2-3 אחוז מהרווח שלהם הוא מאינטרנט לעסקים

[y_a_n_i_k]

Art Tatum אתה פשוט חי בקונספרציה, ברור שלחברות התשתיות הותיקות עדיף להיתקע בטכנולוגיה ישנה, ככה הם לא חייבות להשקיע ולבזבז כסף ולהראות רווחים גבוהים יותר, וברור שהUL הוא רלוונטי אבל UNLIMITED זה שחקן חדש בשוק, על איזו מלחמת התשה והריגה בדיוק אתה מדבר שיעשו בזק והוט נגדה? הם בלית ברירה יצטרכו ליישר קו בדיוק כמו שקורה בכל מקום שיש בו תחרות, אם כמו שאתה מתכוון יהיה ניסיון לרצוח את החברה הרגולטור לא יתן לזה לקרות, ושוב אני אזכור, צא מהקונספרציה, אומנם יש פה וואחד מונופול, אבל מידי פעם הפקקים משתחררים ומקבלים דברים נחמדים.

[omrij]

ששש

אל תבלבל אותו עם המציאות.

[eladeldad]

Art Tatum אני חושב שהמציאות שאתה מתאר בהחלט ריאלית, אבל כמו בכל סקטור אפשר לשבור את המונופול. מה לעשות שאנחנו במדינה קטנה שנשלטת על ידי מעט משפחות.

יש הרבה תיאומי מחירים בשוק הרכב, המזון, הלבשה...לא חסר. הנקודה היא שלא משנה כמה זרועות יש לתמנון וכמה הוא רוצה להיאחז בכיסא שלו, עם חקיקה מספיק חזקה אפשר לשבור אותו.

היתה את הפרשה הגדולה של תיאומי המחירים בין סלקום, אורנג' ופלאפון - בגלל זה עשו רפורמה רצינית בשוק.

אותו דבר גם בשוק האינטרנט - הבינו שיש לנו רק 2 תשתיות ואנחנו צריכים בשביל שמשהו יזוז כאן לפחות 3 שחקניות.

גם חברות הסלולר שלטו בכל הרבדים - תמחור, תשתית, שירות, אספקה של פלאפונים (כן, היו זמנים שכולם התחייבו ל 3 שנים בשביל פלאפון - זוכרים?).

שורה תחתונה - אפשר לשבור כל מונופול ולא משנה כמה הוא רוצה להישאר בעבר. החברות ימצאו דרכים אחרות לעשות כסף מהתפתחות הטכנולוגיה.

אתה יכול להגיד אותו דבר על כרכרה וסוס - שמתי שהמציאו את המכונית אז לא היה סיכוי לעשות רפורמה וכל בעלי האורוות היו אמורים לסכל את כל ההתפתחות הטכנולוגית.

אל תדאג, הכל יזוז צעד צעד, רק לאט מכפי שאנחנו רוצים.

[arik100]

חברים ART TATUM צודק בכל הדברים שהוא אמר פה ואולי הוא הלך קצת רחוק מדיי אבל הוא עדיין צודק.

יש פה מונופול עצבני של תמסורות האינטרנט וצריך לשבור אותו כבר.

אינטרנט זה לא מותרות. אינטרנט זה מוצר צריכה זול מאוד. ואין סיבה שישראל שהיא מדינת היי טק ואחת מן ה5 בעלי הסטארט אפ בעולם לא יהיה אינטרנט בין ה10 מהיר בעולם.

והבלי ההבלים שאומרים פה על זה שאנחנו שוק קטן - שטויות ממש!

דווקא בגלל שאנחנו מדינה קטנה פה הכי קל כדאי ומהיר לפרוס תשתיות. אנחנו היינו צריכים להיות המובילים בעולם בפריסת LTE וסיבים אופטיים.

אתם יודעים מה זה בכלל לפרוס סיבים אופטיים? אוסטרליה במימון ממשלתי של כ20 מיליארד דולר פורסת סיבים על פני 5+שנים.

ישראל מדינה כל כך קטנה, כל כך קשה לפרוס סיבים? תעשו לי טובה.

הם פשוט חזירים. HOT נכנסה לשוק , קצת תחרות ונכנסו לאיזון. מדיי פעם הם עושים לנו טובה ומעלים את המהירות האפשרית, אבל להעלות את מהירות ההעלאה או להציע חבילות סימטריות? ממש. הם יחלבו את הפרה כל עוד אפשר. עד שמישהו יעצור אותם

[Art Tatum]

להוט ובזק מזמן יש פריסה לא קטנה בכלל של סיבים אופטים.

אם היו רוצים היו יכולים לספק חבילות סיבים אופטים סימטריות עד הבית.

הם פשוט חולבים אותנו ועוצרים את הקידמה עד שלא תהיה להם שום ברירה אחרת.

הם קצת כמו KSP שלעולם לא נותנים הצעות לקניות קבוצתיות, אבל כשחנויות אחרות מעיזות ללכת לקראתנו KSP מגיעים אחרי שנסגר מחיר ומציעים טיפה יותר בזול רק כדי לדפוק את אותה החנות ולהרתיע קניות קבוצתיות עתידיות.

הוט ובזק הם חברות שמעכבות קידמה יותר ממה שהם מובילות קידמה.

הם תמיד היו כאלו.

מי שזוכר את בזק בעשרות שנים הקודמות יודע כמה זה נכון.

כל דבר מגיע אלינו 10-20 שנה מאוחר יותר משאר העולם.

וכל דבר צריך לכופף להם את היד כדי שישחררו את ציפורנם השורטות.

בדיוק כמו פלאפון וסלקום ופרטנר שלכאורה שני האחרונות היו אמורים להוות תחרות(ובמקום זה הפכו להיות COPY CATS), הוט ובזק הם במידה רבה אוייבי הציבור.

זה לא עניין של קיומה של חברה מתחרה, או אפילו שני חברות מתחרות, זה עניין של חברה מתחרה שמשנה את כללי המשחק ומפוצצת את השליטה של אירגוני פשע לא פחות ולא יותר.

מכיוון שמדובר באירגוני פשע לא פחות ולא יותר, הם לא יוותרו ללא מלחמה.

בסוף הם יפסידו בוודאות, ככה או אחרת.

אבל עד אז(וזה מה שאני מנסה לומר בכל הדפים אחרונים) הם יעשו את המוות.

אז אם אתם חושבים שהמהפיכה בדלת, ושאוטוטו לכולם יהיה אינטרנט סימטרי מהיר, תחשבו שוב.

כי יש מזדרון ארוך בדרך, ובו הרבה יותר מכשולים ממה שראוי שיהיה.

- - - תגובה אוחדה: - - -

אם אני הייתי יושב במשרד התקשורת ואחראי על הנושא, הייתי מאחד את כל התשתיות תחת חברה ציבורית עם שקיפות מלאה שמטרתה לפעול במסגרת כללים ברורים לטובת הכלל, כדי לספק תשתית סיבים אופטית אחת גלובלית לשוק הסיטונאי.

ואז הייתם רואים תשתית סיבים אופטים מלאה ברוב רובה של הארץ, שמספקת אינטרנט סימטרי מהיר וזול לכל בית ועסק תוך כמה שנים ספורות.

הרעיון ששלושה חברות יעבירו תשתיות מקבילות של סיבים אופטים ברחבי הארץ וישבשו כבישים וירתיעו השקעות בתשתית באיזורים רבים בהם הסיפור גם יקר וגם מקיים חוסר וודאות של החזר השקעה עקב תחרות אלימה, אינו מקובל עלי כנציג הציבור.

הגיעה הזמן להפעיל כוח חסר תקדים נגד הוט ובזק, ולשחרר את התשתיות מהפרעות ועיכובים הנוגדים את אינטרס הציבור.

[eladeldad]

מה אנחנו יכולים לעשות בתור צרכנים? ללכת להפגין מול המשרדים של בזק והוט?

הדבר היחיד שאנחנו יכולים לעשות זה לקוות שמשרד התקשורת יהיה מספיק חזק ויזיז עניינים.

[Art Tatum]

לצערי זה לא ריאלי לצפות מאנשים לייצר מספיק כוח הפגנתי בנושא.

במיוחד כשיש כל כך הרבה נושאים חשובים יותר להפגין בשבילם.

לחץ מצטבר על משרד התקשורת ונציגי ציבור אולי יקדמו את הנושא.

אבל משרד התקשורת כבר שיחרר את עצמו מאחריות בעזרת פרויקט הסיבים האופטים של חברת חשמל.

מבחינתם זה הפיתרון, והכל עניין של זמן.

וזה נכון במידה מסויימת.

רק שמדובר במסלול ארוך ולא יעיל, שמביא איתו סיכונים, הפרעות מיותרות לשגרת החיים והתנועה בכבישים, ובזבזני בהוצאות כפולות ומשולשות שאזרחי ישראל ישלמו עליהם בסופו של דבר.