maximum shared memory - מוגבל בלוחות אם חדשים

[Ovid]

maximum shared memory מוגבל ל 512mb בלוחות אם מסדרה 9.

אם אני מתכנן להשתמש ב 4600 המובנה שיש בHASWELL עד כמה זה ישפיע עליי והיכן ?

תודה.

[taotao]

קצת לעשות סדר בבלאגן, ההגדרה הזו בביוס היא די הגדרה "יבשה" ופשוט אומרת לביוס כמה זיכרון מערכת "לשמור" לכרטיס מסך, אך מהצד השני סדרת הHD4XXX משתמשת בהקצה זיכרון משתנה (Dynamic Video Memory Technology) ובפועל הכרטיס יכול להגיע לניצול של עד 1.7GB במערכת הפעלה, הכל תלוי בזיכרון הפנוי ובמאמץ הכרטיס, יש לוחות אם שמאפשרים ספציפית הגדרה של ה DVMT, אם אתה רוצה לקרוא עוד קצת יש לך כאן הסברים ומידע מעבר:

http://www.intel.com/support/graphics/sb/CS-029090.htm

[Ovid]

לא הבנתי.. זו הגדרה שלא בפועל מגבילה את הכרטיס להשתמש רק בחצי גיגה ?

ובכל מקרה, איפה יהיה מורגש ה"חוסר" בזיכרון הזה?

[zoro9]

קצת לעשות סדר בבלאגן, ההגדרה הזו בביוס היא די הגדרה "יבשה" ופשוט אומרת לביוס כמה זיכרון מערכת "לשמור" לכרטיס מסך, אך מהצד השני סדרת הHD4XXX משתמשת בהקצה זיכרון משתנה (Dynamic Video Memory Technology) ובפועל הכרטיס יכול להגיע לניצול של עד 1.7GB במערכת הפעלה, הכל תלוי בזיכרון הפנוי ובמאמץ הכרטיס, יש לוחות אם שמאפשרים ספציפית הגדרה של ה DVMT, אם אתה רוצה לקרוא עוד קצת יש לך כאן הסברים ומידע מעבר:

http://www.intel.com/support/graphics/sb/CS-029090.htm

כל זה נכון, אבל עדיין לוחות H97/Z97 של asus/gigabyte/msi מוגבלים לנצל רק עד 512MB מתוך ה-1.7GB זיכרון אפשרי עבור המעבד הגרפי האינטגרלי. כנראה שזה מהלך מתואם ונבזי של החברות הנ"ל כדי להגביל את היכולות והביצועים של המעבד הגרפי של אינטל. מה שאולי לדעתם יביא לעליה בביקוש לכרטיסי מסך, שבמקרה הם גם מייצרים. עובדה ש-ASRock לא מגבילים בכלל ותומכים עד 1.7GB, מן הסתם הם לא מייצרים כרטיסי מסך.

מצטרף לשאלות של Ovid, עד כמה ההגבלה תשפיע? מתי זה יורגש?

האם מהסיבה הזו עדיף לוח B85? או פשוט להעדיף לוח ASRock, ואז להנות מH97 ללא ההגבלה?

[smalul]

1. לפי מה שאני רואה (מבדיקה מדגמית של כמה לוחות), בלוחות המבוססים על ערכות השבבים מסדרה 8 (B85, H87, Z97, H81), החברות הנ"ל מגבילות את כמות הזיכרון שהליבה הגרפית המובנית במעבד יכולה לדרוש ל 1GB, ובלוחות המבוססים על סידרה 9 (H97, Z97) ההגבלה היא ל 512MB. אני רואה ש ASRock אכן לא מגבילה את כמות הזיכרון מצידה (היא מאפשרת שימוש בעד 1792MB, כאשר המגבלה מצד אינטל היא בסביבות ה 1.7GB).

2. לא ברור אם מדובר פה ב"תוכנית זדונית" של החברות הנ"ל לגרום לביצועים מופחתים של הליבה הגרפית, אבל צריך לזכור מספר דברים:

א. מי שמתכוון להשתמש בליבה הגרפית המובנית במעבד כנראה לא מתכוון לשחק משחקים כבדים ולא צריך ביצועים גרפיים "חזקים".

ב. מי שמתכוון להשתמש בליבה הגרפית המובנית במעבד בד"כ קונה מחשב תקציבי, מה שלעיתים אומר שבמחשב יהיה זיכרון בנפח 4GB בלבד.

ג. הזיכרון לליבה הגרפית המובנית במעבד נלקח מהזיכרון הראשי - ככל שהליבה הגרפית דורשת יותר זיכרון, כך יהיה פחות זיכרון לשאר היישומים.

אולי אפשר להסיק מכך שהחברות הנ"ל פשוט רוצות לעזור למשתמש ולאו דווקא לפגוע בביצועים הגרפיים.

עכשו השאלה היא - מה מטרת המחשב? אם אכן יש צורך בשימוש בליבה הגרפית המובנית במעבד עם זיכרון גרפי גדול ככל האפשר, האפשרויות הן לבחור לוח מתאים שלא מגביל את כמות הזיכרון הגרפי או לקנות כרטיס מסך נפרד.

[zoro9]

שי, תודה על התשובה המפורטת.

לגבי סעיף 2, למרות שאני מבין את הכוונה שלך לחלוטין, אני מתקשה להסכים.

עם הזמן כמות הזיכרון במחשבים הולכת וגדלה בגלל ירידת מחירי הזיכרון במקביל להתפתחות המדיה הדיגיטלית שדורשת יותר משאבים. אם לפני שנה הגבילו ל1GB, אז בהתאם למציאות המשתנה היו צריכים בדור החדש להרחיב את ההגבלה ולא לצמצם אותה (או במקרה הגרוע להשאיר אותה על 1GB).

אתה גם למעשה נכנס להנחות שגויות בסגנון של דעות קדומות. לא כולם קונים מחשב תקציבי או מסתפקים ב-4GB, ולא לכולם כסף מיותר להוציא על כרטיסי מסך שהם לא צריכים. העולם לא רק שחור ולבן. גם מי שלא מעוניין במשחקים כבדים עדיין עשוי להזדקק לביצועים קצת יותר טובים. למשל אני. לא גיימר אבל משתמש בפוטושופ ושם חשוב לי זיכרון של לפחות 1GB. בשביל זה אני לא צריך לקנות כרטיס מסך כי האינטגרלי מספיק טוב. מה גם שההגבלה היא גם בZ97, כך שהיא כוללת לא רק את "מי שקונה מחשב תקציבי".

אם טובת הלקוח באמת מעניינת את החברות האלו (ולא חיפוש אחר דרכים נלוזות להעמיק את כיסיהן), הן לא היו צריכות לבצע הגבלה באופן כזה טוטלי וגורף. הBIOS היה יכול לבצע את ההגבלה במצב אוטומטי (כברירת מחדל) לפי כמות הזיכרון שהוא מזהה. למשל 512GB הגבלה = אם יש 4GB זיכרון. 1GB אם יש 8GB זיכרון, 1.7GB אם יש 16GB, וכן האלה. ותוספת של מצב ידני, בו יש אפשרות לקבוע לבד. ודרך אגב, הפרמטרים האלו כבר קיימים בBIOS. בדור 8 יש אפשרות לבחור בין 512GB, 256GB, ומקסימום (1GB או 1.7GB, בהתאם להגבלה המקסימלית).

אולי אפשר להסיק מכך שהחברות הנ"ל פשוט רוצות לעזור למשתמש ולאו דווקא לפגוע בביצועים הגרפיים.

מתנצל מראש על ההשוואה הקצת מוגזמת, אבל אתה נשמע כמו אחד שמנסה להצדיק שלטון דיכוי רודני ונוקשה נוסח קים ג'ונג און כי זה ממש לטובת העם... ;)

בכל מקרה מוטב לחברות מסחריות לא להתערב בצורה קיצונית בשיקולם של לקוחותיהן, להגביל אותם בפתאומיות או לקבוע להם איך להתנהל.

השאלה שהייתי שמח לקבל עליה תשובה, באיזה מצבים חוץ ממשחקים ותוכנות גרפיות, או באיזה סביבות עבודה, יש יתרון לזיכרון גרפי של מעל ל-512MB?

אני חייב לרכוש לוח אם בהקדם והייתי בכיף הולך על Asus H97M-Plus. אבל בגלל ההגבלה וחוסר הוודאות לגבי ההשלכות שלה, בינתיים אעדיף לוח B85 או שפשוט לוח H97 של ASRock.

[none77]

לא ברור הטמטום הזה של היצרניות.

[smalul]

@zoro9

1. אני לא יודע מדוע החברות שהזכרת מגבילות את כמות הזיכרון שבה הליבה הגרפית המובנית יכולה לעשות שימוש. יכול להיות שזה מסיבות זדוניות כפי שציינת ויכול להיות שזה נובע מסיבה אחרת. בכל מקרה אין מה לעשות נגד זה.

2. אני מסכים שעדיף שלא תהיה הגבלה על הזיכרון המשותף שהליבה הגרפית במובנית יכולה לקחת מהזיכרון הראשי.

3. הסתכלתי על הלוח Asus H97M-Plus - הוא עולה בסביבות ה-500 ש"ח בחנויות בארץ. בטווח המחירים הזה יש לוחות של ASRock בעלי תכונות דומות (למעט חיבור ה M.2) שלא יגבילו אותך מבחינת הזיכרון לליבה הגרפית (עד להגבלה של 1.7GB).

בקשר לשאלה היכן ההגבלה הזו באמת מגבילה את המשתמש - אני לא בטוח שהיא תורגש כאשר לא נעשה במשחקים או בתוכנות גרפיות. אני יודע שיש צורך בזיכרון גרפי לצורך יצירת הפריימים המוצגים על המסך לפי החישוב הבא:

Number of bits per frame = resolution * color depth.

כאשר:

Number of bits per frame - מספר הביטים הדרושים לכל פריים/תמונה (בכדי לקבל את מספר הבתים הדרושים לכל פריים יש לחלק ב-8).

color depth - מספר הביטים המתארים צבע בפיקסל אחד (בד"כ 16 ביט, 24 ביט או 32 ביט).

resolution - הרזולוציה - מכפלת שני המספרים נותנת את מספר הפיקסלים בפריים

לדוגמא: ברזולוציה של 640X480 יש 307200 פיקסלים. אם נעשה שימוש ב-32 ביטים לכל פיקסל, אז לכל פריים נדרשים כ 1.2MB של זיכרון גרפי. אם מדובר על רזולוציה של 1920X1080 ועומק צבעים של 32 ביט, אז יש צורך בכ 8MB לכל פריים.

כמובן שאם יש צורך להכין מראש מספר פריימים לפני שליחתם למסך יש להכפיל את הגודל של כל פריים במספר הפריימים הדרוש.

בנוסף הזיכרון הגרפי משמש גם לאיחסון מידע נוסף הדרוש לצורך העיבוד הגרפי (ערכי משתנים וכד').

לאור זאת אני לא חושב שההגבלה של 512MB לזיכרון הגרפי הזמין לשימוש תורגש אם לא נעשה שימוש במשחקים או בתוכנות גרפיות.

[zoro9]

שי, שוב תודה. עזרת לי לקבל תמונה יותר ברורה של ההשלכות. אני מניח שאוכל להסתדר עם ההגבלה ובכל מקרה זה גם לא המחשב הראשי שעליו אעבוד על דברים כבדים באמת.