הניפוי המזרחי במדינת ישראל

[פילון153]

אני מאמין שלחלקכם יצא לראות את התוכנית "פנים אמיתיות - השד העדתי" של אמנון לוי. הרי אין ספק שיש כאן דיכוי של אוכלוסיות שלמות, הבולטת שבהן היא האפליה כנגד המזרחים. היום פשוט האוכלוסיות האלה הפכו לשקופות..

אחד הדברים היותר מזעזעים הוא שאשכנזים קטעו למזרחים את השושלת כלומר הציבו עובדה שההיסטוריה של המזרחים החלה מקום המדינה כשלפני היינו סתם ברברים.. אז לכל מי שרוצה ללמוד מאז ועד היום, הנה לכם ההיסטוריה היהודית המזרחית (לא המלאה) אבל זאת הקדמה די טובה למי שלא יודע/שכח.

רק למי שלא יודע, המושבה הראשונה בארץ ישראל הוקמה ע"י מזרחים שמונה שנים לפני הקמתה של "המושבה הראשונה" כביכול פתח תקווה.

בכל מקרה, אתם חושבים שיש כאן שיוויון אמיתי באוכלוסייה??

http://www.tapuz.co.il/blog/net/ViewEntry.aspx?EntryId=2604022

[Nosh]

הרי אין ספק שיש כאן דיכוי של אוכלוסיות שלמות, הבולטת שבהן היא האפליה כנגד המזרחים. היום פשוט האוכלוסיות האלה הפכו לשקופות..

באמת? אתה באמת חושב שהאפליה הבולטת ביותר בישראל היא כנגד יהודים יוצאי מדינות מזרח?

[lev-27]

אין ספק שהייתה אפליה של מזרחים בשנות ה-50 ו-60. אני לא יודע אם זו הייתה אפליה מכוונת מצד הממסד האשכנזי או אפליה נקודתית של כל מיני פקידים אשכנזים שזרקו מזרחים בעיירות פיתוח ושלחו את האשכנזים לתל אביב ורמת גן, אבל היום אין שום אפלייה. אפס. זירו. נאדה. מזרחים שולטים בכל עמדות המפתח במדינה החל מהרשויות המקומיות, הועדים הגדולים, עיריות, מוסדות מדינה, צבא ועד הכנסת. התרבות המזרחית שולטת ברחוב. איך אפשר לטעון שיש אפלייה כשרק בעשור האחרון היו שני רמטכל"ים מזרחים. היה נשיא מזרחי. הכנסת מלאה במזרחים.

הבעיה בתרבות המזרחית. הורים מחכנים את הילדים שהשמש זורחת להם מהתחת ואז הילדים חושבים שהם על פסגת העולם. הגישה של הילדים שהכל מגיע להם על מגש כסף. אם לא מקבלים אותי לעבודה זה בטח בגלל שאני מרוקאי. הוא מתעלם מהעובדה שאין לו ניסיון ומוסר עבודה. הוא מתעלם מהעבודה שהוא דורש שכר שלא תואם את כישוריו. הוא מתעלם מהעובדה שהוא לא יודע להתנהג. הכל בגלל צבע העור והעדה.

[none77]

אני יודע שהסבים שלי (צד אבא) שהגיעו למדינה זרה בתחילת 1900 בלי כלום (לא ישראל), וסבתא שלי שבאה לבד לארץ בגיל 17 ואבא שלי שעלה לארץ בגיל 35, לא התבכיינו פעם אחת.

[פילון153]

באמת? אתה באמת חושב שהאפליה הבולטת ביותר בישראל היא כנגד יהודים יוצאי מדינות מזרח?

כמובן, האוכלוסייה המזרחית הלא אשכנזית מהווה רוב גדול מאוד בארץ. אם תיקח בחשבון את העובדה שאשכנזים ניכסו לעצמם את יהודי טורקיה, יוון, ארצות הבלקן ועוד, ליהודי אשכנז אין גושפנקא אוכלוסייתית מה גם שקצב ההתרבות שלהם הוא נמוך והיה כך מאז ומתמיד.

- - - תגובה אוחדה: - - -

אני יודע שהסבים שלי (צד אבא) שהגיעו למדינה זרה בתחילת 1900 בלי כלום (לא ישראל), וסבתא שלי שבאה לבד לארץ בגיל 17 ואבא שלי שעלה לארץ בגיל 35, לא התבכיינו פעם אחת.

כל הכבוד, גם אני לא מתבכיין אז כבר ביננו יש מכנה משותף. מה שכן, את המצב הנתון במדינה יש להעלות לסדר היום הציבורי. לא משום בכיינות, אלא משום שבכל חברה מתוקנת יש צורך עז להעלות את השיוויון אל פני המים ולא להטביע אותו בים של אשליות. לי חשוב קודם כל שתדע שהמדינה הזאת לא נוצרה יש מאין ושלמזרחים היה חלק חשוב מאוד ומשמעותי בהקמה שלה והכי גרוע שלא מלמדים על זה ולא רושמים שום דבר על שמם.

[none77]

אני לא אומר שאין\היה קיפוח, אבל חלק גדול מהאנשים עסוק בלבכות ולהגיד שדופקים אותו, במקום לקדם את עצמו בחיים

[TheReaper]

המזרחים בעיקר מתלוננים על הקיפוח שהיה לפני עשרות שנים ומחכים לפיצוי הממשלתי במקום לשפר את מעמדם.

המעמד של כל גל עלייה היה גרוע וסבל מאפלייה מה"מקומיים". אני באמת צריך להזכיר את ההשפלה שעברו ניצולי השואה שהגיעו לארץ?

[פילון153]

אין ספק שהייתה אפליה של מזרחים בשנות ה-50 ו-60. אני לא יודע אם זו הייתה אפליה מכוונת מצד הממסד האשכנזי או אפליה נקודתית של כל מיני פקידים אשכנזים שזרקו מזרחים בעיירות פיתוח ושלחו את האשכנזים לתל אביב ורמת גן, אבל היום אין שום אפלייה. אפס. זירו. נאדה. מזרחים שולטים בכל עמדות המפתח במדינה החל מהרשויות המקומיות, הועדים הגדולים, עיריות, מוסדות מדינה, צבא ועד הכנסת. התרבות המזרחית שולטת ברחוב. איך אפשר לטעון שיש אפלייה כשרק בעשור האחרון היו שני רמטכל"ים מזרחים. היה נשיא מזרחי. הכנסת מלאה במזרחים.

הבעיה בתרבות המזרחית. הורים מחכנים את הילדים שהשמש זורחת להם מהתחת ואז הילדים חושבים שהם על פסגת העולם. הגישה של הילדים שהכל מגיע להם על מגש כסף. אם לא מקבלים אותי לעבודה זה בטח בגלל שאני מרוקאי. הוא מתעלם מהעובדה שאין לו ניסיון ומוסר עבודה. הוא מתעלם מהעבודה שהוא דורש שכר שלא תואם את כישוריו. הוא מתעלם מהעובדה שהוא לא יודע להתנהג. הכל בגלל צבע העור והעדה.

אז איך זה ש

היו 61 נשיאי אוניברסיטאות, מהם רק אחד מזרחי. רק 9% מהסגל האקדמי באוניברסיטאות ובמכללות הם מזרחים. בטלוויזיה יש 27 מגישי תוכניות אקטואליה, רק שלוש מהן נשים מזרחיות, ואף אחת מהן לא בפריים־טיים. בעיתונות - ב"ידיעות אחרונות" מעולם לא היה עורך ראשי מזרחי. ב- 94 שנות "הארץ" היה עורך ראשי מזרחי אחד במשך שלוש שנים. ב"מעריב" היו שני עורכים ראשיים מזרחים, וב"ישראל היום" העורך הוא אשכנזי. גם בכל חמשת אתרי האינטרנט הגדולים בישראל העורכים הראשיים הם אשכנזים??

זה בדיוק העניין, לא חונכנו כך, זה מיתוס בהתגלמותו. מעולם לא חינכו אותי על ברכי הקיפוח וגם היום אין לי הרגשה כזאת, אבל אני רואה את המציאות העגומה ואני מתריע על כך. מחובתנו לתקן את זה. היום אנחנו פשוט שקופים. לא קיבלתי אותו כי הוא בעל שם משפחה מזרחי זה לא מצוץ מהאצבע. בכל עמדות הכח הממשלתיות, בתרבות, בספורט לא תמצא הרבה מזרחים בגלל המידור הגדול שנעשה שם. אם אנחנו כל כך מוכשרים ולא נמצאים שם, יש כאן בעיה שגם אם תתעלם ממנה היא לא תיעלם.

שים לב לכתבה הזאת מגלובס

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000864941#fromelement=walla_walla_Hp_teimot

- - - תגובה אוחדה: - - -

המזרחים בעיקר מתלוננים על הקיפוח שהיה לפני עשרות שנים ומחכים לפיצוי הממשלתי במקום לשפר את מעמדם.

המעמד של כל גל עלייה היה גרוע וסבל מאפלייה מה"מקומיים". אני באמת צריך להזכיר את ההשפלה שעברו ניצולי השואה שהגיעו לארץ?

אם היינו מחכים היינו נשארים במעברות. אם עד היום ניצולי השואה תובעים שילומים מממשלת גרמניה, מדוע המזרחים לא זכאים לפיצויים??? אתה יודע שהם השאירו מאחוריהם הרבה יותר כסף ורכוש מהודי אירופה?? 11 מיליארד דולר בהערכה הכי נמוכה שיש. למרות שהם הוכרו כפליטים ע"י האו"ם הם לא זכו לשקל שחוק אחד.

[karpazi0]

יחד עם המספרים שהבאת, אנא הבא גם את אחוז הצפון אפריקאיים ואסייאתיים מאוכלסייה, לאחר מכן הבא גם את אחוז האקדמאיים שעלו משם, ותכניס דברים לפרופורציה. אני לא אומר שאין אפלייה - אבל תהיה יותר טוב מהשאר ותהיה כנה - היא הרבה פחות קיצונית ממה שאומרים.

[הדוד משה]

אוי לא, המקופחים הגיעו...

אני פשוט משתגע מזה, באמת. הרדיו מלא בפופ ערבי בעברית, ערוץ 24 שהיה משדר פעם מוזיקה משדר היום רק את זה, והטלוויזיה מלאה תוכניות כמו "אייל גולן קורא" ו"דודו אהרון מחפש את הרווק". ואתה באמת חושב שיש אפליה כלפי מזרחיים?

ולהזכירך מי הם רוב מצביעי הליכוד שבחרו להם ראש ממשלה לבן...

והכי מרגיז, זה להסתכל על אוכלוסיות כמו האתיופים, שהם באמת סובלים מקיפוח, וגם מצד מזרחיים. ומה הם עושים? בוכים? צוקעים מגיע לי? לא! הם מנסים להשתלב בשקט, כמו שהרוסים עשו, ועדיין יורקים להם בפרצוף! זה קיפוח.

תתעורר כבר, אנחנו ב-2013. תפסיקו להאחז בקרנות מזבח האפליה, ותתחילו לנסות להתקדם בחברה במקום להיות מקופחים. מה אתה רוצה? שיבחרו נשיא אוניברסיטה בגלל שהוא מזרחי? זו לא אפליה? אה, ואולי בעצם אם כבר מזרחי, אז שלא יהיה עיראקי, כי הם הסתדרו טוב? אתה פשוט פאטתי. זה ממש מזכיר לי את כל הפליטים הערבים למיניהם, שעד היום חיים ב"מחנות פליטים" בגלל מה שקרה לפני 70 שנה, במקום לעשות משהו עם החיים שלהם.

קיבינימט, המדינה הזאת התערבבה כל כך, כל ילד היום הוא רבע טורקי, רבע רומני, רבע פולני ורבע תימני. כל הסיפור העדתי כל-כך התערבב והתבלבל. ומוטב לו שכך. היחידים שמרוויחים מהעלאת השד הזה מתהום הנשייה הם פרזיטים כמו ש"ס, שחרתו על דגלם את שימור הקיפוח לטובת אינטרסים אנוכיים, וזאת באמצעות כלים פסבדו-יהודיים למיניהם. הם רוצים שתישאר מקופח וצעקני (ונבער ועני, אל תתקדם בחיים! וגם תעשה מלא מצביעים פוטנציאליים, כלומר ילדים, נממן לך) בשביל לשמר את הכוח הפוליטי והכלכלי שלהם. אז פשוט חאלס. מספיק לספור מי מזרחי, ומי אשכנזי ומי ספרדי ומי ראבק. הימים האלו עברו כבר. כולנו יהודים במדינת ישראל. ומי שמתבדל, שלא יתפלא שהוא גם מבודד.

[Roger That]

כל הטענות שלך נגועות בחצאי אמיתות ובבכיינות.

לגבי ההשכלה - בתואר ראשון הפערים מאוד זעירים, ובעצם לא קיימים. לגבי תואר שני ושלישי אכן הרבה יותר אשכנזיים הולכים למסלולים אלו, וזה יכול להסביר את אחוזם הגבוה יותר באקדמיה.

לגבי הכתבה בגלובס.

לגבי ההכנסה. הפערים כמעט לא קיימים כאשר בודקים הכנסה לנפש. הפער המשמעותי בהכנסה נמצא דווקא בקצות סולם ההכנסה, כאשר ממוצע רווחיהם של המזרחים פחות משמעותי לעומת ממוצע ההכנסה של האשכנזים. אך זה ממש לא משנה, כי מה עוזר לאשכנזי ממוצע שישנם כמה טייקונים אשכנזיים עשירים. ולגבי אלו שנמצאים בתחתית, זה בעיקר עקב סדרי עדיפויות פגומים, בשימת דגש על הטפל במקום על החינוך.

גם לגבי הכתבה בגלובס הבאת חצאי אמיתות. לא ציינת שהקבוצות ההרבה יותר מופלות הם האתיופים, החרדים והערבים. והנתונים שהרבה יותר משמעותיים לגבי הערכה כמה באמת המוצא משפיע על קבלת לעבודה: כ 50% מהעובדים גם כך מגוייסים עקב קשרים, ולא משנה אם הם אשכנזיים או ספרדים. ו 36% לא מגייסים מילואמיניקים.

מסקנה, תמיד ניתן לקחת נתונים חלקיים ולנפחם מעבר לכל פרופורציה כדי להדגיש תחושת מסכנות.

[idanmal]

צר לי להגיד לכם האפליה קיימת גם בימים אלו, אומנם ברמות נמוכות יותר אבל קיימת.

אתם צריכים לראות מה קורה בחברות גדולות ואז תבינו על מה אני מדבר, ישנם עדיין אשכנזים שיושבים בתפקידי מפתח ומחליטים את מי לקבל לעבודה.

שני מועמדים, האחד שמו יותם פלדמן והמועמד השני רוני בוזגלו, לשנייהם אותם כישורים כביכול...

את מי נראה לכם שהבוס האשכנזי הזה יבחר בהסתמך על להסתכל על קורות החיים ?

במקרה הבוס הקודם שלי היה רומני שלא סבל מרוקאים, ניסה להקניט אותי המון פעמים ותמיד צחק על המרוקאים, כיום הוא עדיין נמצא באותו מקום,

לא עובד אצלו מרוקאי אחד.

[הדוד משה]

אז היה לך בוס דפוק. כשיצא לי לעשות עבודות במפעל, כמעט כל המפעילים של המכונות היו עולים מחבר העמים. וכל ההנהלה מורכבת מכל מיני טייסים לשעבר. גם מזרחים.

[idanmal]

אני לא מדבר על בית המלאכה אצלנו, שם אין טענות ויש הכל מהכל..

[YogiBear]

אולי יש אפליה מסוימת וקטנה יחסית, אבל זו לטעמי צרות עין. כי כפי שהעלו פה- עובדי רשות הנמלים, חברת חשמל ורכבת ישראל, זו "חמולה" משפחתית אחת גדולה שבה יד רוחצת יד. נחש מאיזה מוצא הרוב הדומננטי בהם? זה אפשר לומר על כל מוצא וסוגי עבודה שונים, באמת שזה להיטפל לתפל...

כאשכנזי אני יכול לומר שישנם סטיגמות (שברוב הפעמים רצות בצחוק) לכל הכיוונים כלפיי כל עדה ועדה ("יא לבקן אחד!"), אבל בסופו של דבר ישנו כור היתוך מסויים במדינה והיום כבר תמו ימי "הפנתרים השחורים". האפליה שאולי קיימת היא כלפיי העדות העולות האחרונות שהם האתיופים והרוסים (תחת יוצאי "חבר העמים") שגם הם בשנים האחרונות מתפתחים ומתקדמים. אני צופה שבקצב הזה בעתיד עוד יהיה לנו רמטכ"ל "רוסי" וכבר היום ניתן לשמוע שמות בולטים מהאוכלוסיות הללו שתפסו לכולנו את האוזן כמו ליברמן וטהוניה וזה בקצה הקשקש.

בקיצור- כל התוכנית ומהותה היא להעלות את היוצרות, ליצור תסיסה ולגרום לקצת רייטינג צ'יזי וזול. תמו ימי האפליות העדתיות, בסופו של יום מי שחי בעולם האפליות זה אנשים ספיציפים שתפיסת המחשבה שלהם תקועה 50 שנה אחורה, ולשמחתי יש מעט שכאלה. באמת שזה נושא נדוש...