התלבטות : מעבד + לוח של אינטל או AMD ?

[Ido.G]

אני מסכים עם הכל. אין ספק שה i5 3470 אחלה מעבד, מעולה לגיימינג, ובעל ערך לכסף מעולה. בור ועם הספר - יש משחקים שעבורם כן יש תלות גדולה יותר במעבד. לדוגמה, COH2 או Skyrim. כמו כן, אפילו מה שאתה מראה מחזק את זה שמעבדים כפולי ליבה הם לא רלוונטים.

הבעיה היחידה עם ה i5 היא שהוא מעבר לתקציב שלו. (וגם שלי. וגם של אחרים. )

איך שאני רואה את הדברים, זה או ה 760K, או ה i5. כל מה שמתחת או בין לבין, פחות רלוונטי. לשניהם Value for money מעולה, השאלה מה מתאים לתקציב של הבן אדם. הוא אמר שהתקציב שלו הוא 1000, לכן אני חושב שצריך להביא לו משהו בתקציב - ואפשר בהחלט בנוסף להמליץ לו על האפשרות להרחיב את התקציב.

אני עדיין לא חשוב שצריך להתפשר על משהו חשוב כמו לוח אם בשביל ביצועים. מחשב זה לא רק ביצועים (גם אם זה פרמטר חשוב).

none77, אני לא מומחה בארכיטקטורת מעבדים או משהו כזה, אבל מה שאמרת זה בעיקר סיסמה. לכל דבר ועניין - הביצועים של מעבדי piledriver תואמים לביצועיהם של מרובעי ליבה "לחלוטין". בטח שבמשחקים (הסתכלתי על עשרות סקירות ומבחנים). עיקר הטענה מולם הוא בעיקר על ערך ה IPC הנמוך.

[dennis14]

אם אין כסף ל - I5 3470 אז יש I3 3220 ב - 505 ש"ח או I3 2130 ב - 485 ש"ח (שניהם עדיפים על מעבדי AMD במחיר דומה, אני בספק שהוא יזמין מעבד מחו'ל בגלל נושא האחריות ואם זה לא חשוב לו אז כבר עדיף לקנות משהו חזק יותר ביד שניה), למרות שבאמת כדי ללכת ה - I5 (גם אם זה אומר לדחות מעט את הרכישה).

http://www.skypc.co.il/sg_product~II32130T~3~0.htm

http://www.1pc.co.il/product-2176-Intel_Core_i3_3220_Tray.aspx

[בור ועם הספר]

אם אין כסף ל - I5 3470 אז יש I3 3220 ב - 505 ש"ח או I3 2130 ב - 485 ש"ח (שניהם עדיפים על מעבדי AMD במחיר דומה

איזה מעבדים במחיר דומה? ובמה עדיפים?

הנה דוגמה למעבדים זולים יותר ולא פחות טובים לשימושים של פותח הדיון:

אתלון מרובע (שגם יותר זול ב150 ש"ח)

http://www.tms.co.il/product/12380

http://www.tms.co.il/product/12381

אפילו פנום II מרובע, שמחירו נמוך עוד יותר:

http://www.tms.co.il/product/6800

[dennis14]

הפנום איטי משמעותית מה - I3 2120 (אז בוודאי גם מה - 2130/3220 ששווים עוד 100 ש"ח תוספת על פני הפנום 955) במשחקים שמאמצים את המעבד, רואים את זה בבנצ'ים שצירפתי.

כנ" לגבי ה - 750K ששקול בביצועים ל - FX-4100 (לפי הביקורת היחידה שראיתי עליו פה - http://ixbtlabs.com/articles3/cpu/amd-athlon-fm2-p3.html)

[בור ועם הספר]

בכל הדפים (חוץ מאחד) שצירפת מתוך techspot הפנום II 980 היה עדיף על פני i3-3220

בנוסף, זהו מעבד עדיף לשימוש כללי. ארבע הליבות שלו לעומת 2 של הi3 נותנות תוספת כוח משמעותית ביישומים שמנצלים את הליבות (ומערכת ההפעלה היא כזאת)

אני שוב מדגיש - כל מעבד שיבחר יספיק, קל וחומר כאשר מדובר במחשב תקציבי עם כרטיס בינוני (כל הבנצ'ים שדיברנו עליהם הם עם כרטיס מפלצתי וזה לא רולוונטי לצרכים של השואל המקורי)

אם במשחקים עסקינן בתקציב מוגבל - רצוי להפחית במעבד ולהגדיל בכרטיס. ספציפית, בחירה ב-i3 לא תהיה הטובה ביותר כי היא בוחרת מעבד יקר יותר שייתן אותו דבר במשחקים ופחות ביצועים כלליים.

[Ido.G]

הפנום בהחלט לא איטי בצורה משמעותית.

ה Core i3 לא עולה 520 שקל. הוא עולה מינימום 550 שקלים כי הוא בא בלי מאוורר. זה הבדל מאוד משמעותי מ 380/400 שקלים. בטח ובטח הפרש שגדול בהרבה באחוזים מאשר הפרש הביצועים שלהם, באחוזים (שלא בהכרח קיים בכלל).

בכל מקרה, אם אם ה i3 קצת יותר חזק (לפעמים כן ולפעמים לא), זה כמעט ולא משנה בשביל משחקים. סבבה, בין המעבדים שעולים כ 400-500 שקלים לבין ה i5 יש הבדל שכן יהיה ניתן להבחנה במשחקים מסויימים. אבל בין ה i3 לבין ה 750k, לדוגמה, ההבדל בהחלט לא גדול מספיק בשביל זה.

[none77]

none77, אני לא מומחה בארכיטקטורת מעבדים או משהו כזה, אבל מה שאמרת זה בעיקר סיסמה. לכל דבר ועניין - הביצועים של מעבדי piledriver תואמים לביצועיהם של מרובעי ליבה "לחלוטין". בטח שבמשחקים (הסתכלתי על עשרות סקירות ומבחנים). עיקר הטענה מולם הוא בעיקר על ערך ה IPC הנמוך.

זה לא סיסמא, זה שamd החליטו למתג את ההגדרות מחדש ורובם אכלו את זה זה בעיה של מי שאכל את זה, בגדול זה יתפקד בתור 2/4 ליבות אמיתיות בהתאם ליישום.

http://www.tomshardware.com/forum/id-1680998/amd-bulldozer-piledriver-true-cores.html

תסתכל על הוידאו

שלא תבין אני לא טוען שזה מעבד לא טוב, פשוט ההכרזות המפוצצות של amd בעיתיות, שה 8150 יצא הם הכריזו שהוא 8 ליבות אמיתיות והוא לא, על אותו עקרון ה750k,

http://ixbtlabs.com/articles3/cpu/amd-athlon-fm2-p1.html

לטעמי הfx6300 אם היה נמכר בארץ במחיר שפוי היה נמכר הרבה.

[Ido.G]

אני אסתכל על הוידאו בערב, אני בעבודה.

אני מסכים איתך שיש ישומים מסויימים שיותר תלויים במשאבים שמשותפים בין המודולים ואז זה לא ממש 4 ליבות מלאות. נכון. אין ויכוח - להתעלם מהעבודה הזו זו להתעלם מהמציאות. אני כן טוען שלרוב, בפועל, זה לא כזה משנה. אני לא כזה מבין ת'אמת במשאבי המעבד שמשחקים דורשים - אבל לפי מה שאני רואה המעבדים הללו מתפקדים כמו מעבדי 4 ליבות "אמיתיים" במשחקים.

זה כן יותר "אמיתי" מ HT. האם זה משנה הרבה? לא כל כך. כי בפועל ה i3 מעבד יותר טוב. הוא פשוט לא שווה את תוספת התשלום (לדעתי), כי ההפרש זניח.

ה FX-6300 הוא אכן בזבוז. התמחור שלו אמור להיות 600 שקל גג. ב Newegg הוא עולה פחות מה Core-i3 3220. למעבד הזה יש Value for money מטורף. לא ברור לי למה יש את העיוות הזה בארץ, סה"כ מחירי החומרה פה הם סבירים.

[dennis14]

בכל הדפים (חוץ מאחד) שצירפת מתוך techspot הפנום II 980 היה עדיף על פני i3-3220

בנוסף, זהו מעבד עדיף לשימוש כללי. ארבע הליבות שלו לעומת 2 של הi3 נותנות תוספת כוח משמעותית ביישומים שמנצלים את הליבות (ומערכת ההפעלה היא כזאת)

אני שוב מדגיש - כל מעבד שיבחר יספיק, קל וחומר כאשר מדובר במחשב תקציבי עם כרטיס בינוני (כל הבנצ'ים שדיברנו עליהם הם עם כרטיס מפלצתי וזה לא רולוונטי לצרכים של השואל המקורי)

אם במשחקים עסקינן בתקציב מוגבל - רצוי להפחית במעבד ולהגדיל בכרטיס. ספציפית, בחירה ב-i3 לא תהיה הטובה ביותר כי היא בוחרת מעבד יקר יותר שייתן אותו דבר במשחקים ופחות ביצועים כלליים.

דיברתי על ה - 955 ולא על ה - 980 שמהיר ממנו (אם היה 980 ב - 450 ש"ח הייתי ממליץ עליו, עם הסתייגות מצריכת החשמל העצומה שלו).

גם ה - 980 המהיר יותר עדיף על ה - 3220 רק בקרייסיס 3 וטומב ריידר, בשאר המשחקים זה שקול למדי עם 1-2FPS לכאן או לכאן (בד"כ לטובת הפנום).

ובהשוואה של Toms שקישרתי אליה הוא סיים בממוצע מעט אחרי ה - 2120/3220.

לגבי שימושים כלליים יכול להיות שאתה צודק אם כי זה מורגש בעיקר במקרים של רנדור/קידוד וגם אז לא תמיד.

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/amd-fx-8120-6100-4100_7.html#sect0

הפנום בהחלט לא איטי בצורה משמעותית.

ה core i3 לא עולה 520 שקל. הוא עולה מינימום 550 שקלים כי הוא בא בלי מאוורר. זה הבדל מאוד משמעותי מ 380/400 שקלים. בטח ובטח הפרש שגדול בהרבה באחוזים מאשר הפרש הביצועים שלהם, באחוזים (שלא בהכרח קיים בכלל).

בכל מקרה, אם אם ה i3 קצת יותר חזק (לפעמים כן ולפעמים לא), זה כמעט ולא משנה בשביל משחקים. סבבה, בין המעבדים שעולים כ 400-500 שקלים לבין ה i5 יש הבדל שכן יהיה ניתן להבחנה במשחקים מסויימים. אבל בין ה i3 לבין ה 750k, לדוגמה, ההבדל בהחלט לא גדול מספיק בשביל זה.

לגבי המחירים: יש 2120 גרסת Tray ב - 450 ש"ח, 2130 ב - 485 ו - 3220 ב - 505, קירור זה עוד 25-30 ש"ח.

ככה שההפרש במחיר מה - 750K (שעולה 400 ש"ח) למשל לא כזה גדול (ומשאיר אופציה לשדרג ל - I5 בעתיד בעוד שאצל AMD אין איזה אופציה להתקדם למשהו חזק משמעותית).

[Ido.G]

אין לי הרבה מה להגיד מעבר לזה שאני פשוט לא מסכים איתך.

אתה מזניח 100 שקל כאילו שזה כלום. זה לא כלום - כי ההבדל בפועל בין המעבדים זניח (לעומת ההפרש במחיר, שהוא 25%). יש מקרים שבהם ה 760K יהיה עדיף על ה i3 הזה. עדיף לקחת לוח איכותי - זה הרבה יותר חשוב. אפשר גם לקנות פנום ב 80 שקל פחות ואת ה 80 שקל האלו להוציא על לוח איכותי.

[idanmal]

משחקים = כרטיס גרפי.

המעבד לא נכנס לשיקול כמעט, העיסוק במעבד כרכיב במפרט שמשפיע על ביצועי המשחק מופרז ומוגזם. ההשפעה שלו על כמה אחוזים בFPS מנופחת מעבר לכל פרופורציה.

כדאי לך לבדוק שוב כמה המעבד מנוצל ב-BF3 ברשת..

[dennis14]

דווקא לא רואים כזה הבדל בין המעבדים במשחק הזה - http://www.techspot.com/review/458-battlefield-3-performance/page7.html

http://www.tomshardware.com/reviews/gaming-fx-pentium-apu-benchmark,3120-4.html

http://www.tomshardware.com/reviews/battlefield-3-graphics-performance,3063-13.html

לא יודע אם עניין הרשת הוא כזה פקטור (לעומת משחק עם אותה כמות של בוטים למשל)

[idanmal]

עניין הרשת הוא פקטור..

אצלי שימוש המעבד מגיע ל80-85% במשחק ברשת במפה עמוסה עם 64 שחקנים.

בתצורת קרוספייר הצריכה עולה ומגיעה עד 96%.

המעבד הוא i5 357K מומהר ל-4.6.