ייעוץ מחברי הפורום לגבי לימודי מדעי המחשב

[QttP]

אף אחד לא מתייחס באופן שווה לבוגרי מכללות ולבוגרי טכניון. זה גם לא היה הגיוני לעשות כך.

אף אחד גם לא ניסה לטעון שזה המצב.

מה שכן, כשאני מקבל קורות חיים של סטודנט ממכללה עם ממוצע ~95 במקביל לסטודנט מטכניון עם ~80, לרוב אעדיף את הראשון. פשוט כי מנסיון עבר גיליתי יותר סטודנטים מוצלחים בקבוצה א לעומת קבוצה ב.

יש מרחק משמעותי בין לומר שיש יחס שווה לבין לומר שבוגרי מכללות שרופים ופסולים מראש בחברות כמו אינטל (שאולי לא טענת, אבל יש שטענו).

כך שמשהו שסטודנט שלומד במכללה יכול לבנות עליו הוא זה שאם הוא ישקיע ויצטיין בלימודיו, לא יהיה לו יותר קשה למצוא עבודה מאשר לטכניוניסט בינוני.

אחריג את הדברים שלי בכך שאומר שהנסיון שלי מתייחס בעיקר לתחומי התוכנה, ואולי זה לא המצב במסלולים שהם יותר בכיוון חומרה (מסלולים כאלה אולי יותר רלוונטיים מתוכנה ספציפית באינטל, אבל בשוק העבודה באופן כללי יש יותר תוכנה).

[MiniMizer]

כך שמשהו שסטודנט שלומד במכללה יכול לבנות עליו הוא זה שאם הוא ישקיע ויצטיין בלימודיו, לא יהיה לו יותר קשה למצוא עבודה מאשר לטכניוניסט בינוני.

נכון, למצטיינים יותר קל. כמה בוגרי מכללות אתה מכיר עם ממוצע 95?

אולי מישהו שהולך ללמוד במכללה יכול לבנות על זה שהוא ימצא עבודה אם הוא יהיה מצטיין, אבל הוא בטח לא יכול לבנות על זה שהוא אכן יהיה מצטיין.

בהגדרה, רוב בוגרי המכללות הם לא מצטיינים. לכן, בהגדרה, יהיה להם יותר קשה למצוא עבודה מאשר לטכניוניסט הממוצע.

מצד שני, רוב בוגרי הטכניון הם ממוצעים, לכן יהיה להם יותר קל למצוא עבודה מרוב בוגרי המכללות.

בדוגמה שאתה הבאת בעצמך (שהיא קיצונית ולא מייצגת את המציאות), אם בוגר טכניון עם ממוצע 80 ובוגר מכללה עם ממוצע 95 יגישו מועמדות לסניף הישראלי של אפל, בוגר הטכניון אולי יזומן לראיון, ואולי לא. בוגר המכללה בוודאות לא יזומן, כי אפל לא מגייסים בישראל בוגרי מכללות.

אני לא אומר שבוגרי מכללות לא יכולים למצוא עבודה אחרי התואר. הם יכולים. אבל - ייקח להם יותר זמן והם יצטרכו להתפשר על התנאים.

[יניב51]

אז כמו שרשמתי, אני לא משלה את עצמי לגבי המעמד הזה.

אני יודע שבוגר אוניברסיטה עם נקודת פתיחה טובה יותר משלי.

אבל... האם שווה לתלמיד ממוצע לחכות עוד שנה בכדי להתנסות להתקבל לאוניברסיטה או להתחיל ללמוד מהר יותר במכללה ובפער השנה שיש בינהם, אפשר כבר להתחיל לעבוד ולצבור ניסיון שאחריו אני לא יודע כמה יהיה משמעותי איפה הוא למד.

אני את ההחלטה שלי עשיתי.

אצלי בראש סדר העדיפויות זו המכללה האקדמית ת"א יפו שמאוד התרשמתי ממנה, אחריה המכללה למנהל שהם יקרים יותר ( 21 אלף לשנה ) ולבסוף HIT, לא יודע איך להסביר את זה אבל כשהייתי שם עלתה בי המחשבה שזה המקום שאני הכי פחות רוצה ללמוד בו...

הבעיה היא שהתשובה מהאקדמית תגיע עוד שבועיים בערך, ששם אני לא עומד בתנאי הקבלה האוטומטיים ( קרוב אליהם ), ככהש אני בוועדת חריגים ואני לא יודע כמה הסיכוי שלי גבוה ובנתיים במכללה למנהל מחר מתחילה מכינה במתמטיקה שהם מחייבים את כל מי שמתחיל ללמוד מדעי המחשב לעבור את המכינה עם דרישה לתשלום דמי רצינות של 4000 שקל, ואני לא בטוח שאני אלמד שם...

[Kuroshiro]

לפותח האשכול.

אתה אולי יכול להתקבל למתמטיקה בתל אביב, אם אתה עובר את ציון 85 בשנה הראשונה אתה תוכל לעבור למדעי המחשב.

הקורסים כמעט זהים בשני המסלולים בשנה הראשונה.

זה מה שאני מתכונן לעשות אגב.

[Gil28]

אחי ניסה את זה בעברית. לא מומלץ... רוב הקורסים ממש קשים (לינארית 2, אינפי1+2, מבני נתונים) ולא יתרמו כ"כ לממוצע שעל פיו יאשרו לך לעבור מסלול.

[b-or]

גיל אתה מדבר על המסלול בעברית שמתחילים מתמטיקה ואחרי שנה עוברים למדמח (אם מקבלים ציון מעל 85)?

שקלתי את זה. אני יכול להתקבל למתמטיקה על בסיס פסיכומטרי. ומבחינת החוג למדמח הם טוענים שהשנה הראשונה כמעט זהה אם לא לגמרי.

תוכל לפרט עוד?

מה שכן, ציון 85 לא בא בקלות בכלל.

[Gil28]

אין מה לפרט יותר מדי... המסלול דומה - אתה לומד בסמסטר א' אינפי 1, לינארית 1, דיסקרטית ומבוא למדעי המחשב (בשנה הבאה בפיית'ון )

בסמסטר ב' אתה לומד אינפי 2, לינארית 2, מבני נתונים וסדנת תכנות במבנה נתונים (פעם תכנות מונחה עצמים. תכלס, אותו עיקרון)

בפועל אלה קורסים קשים. באינפי 1\2 הממוצעים עומדים על 40-50 (אין פקטורים בחוג למתמטיקה), בלינארית קצת יותר. קורסי תכנות תובעניים מאוד ודורשים המון זמן.

[b-or]

אני מנסה להבין

- אם הסיכויים קלושים להוציא 85?

- אם התוכנית מובנית או שנגיד אפשר לעשות רק חלק מהקורסים?

תודה

[Gil28]

אלה קורסי חובה.

קשה להגדיר את הסיכויים קלושים אבל הם אכן נמוכים.

לפני שנתיים מצטיין הדיקן אצלנו היה עם ממוצע 91

[Kuroshiro]

מה עם לחלק את השנה הראשונה לשלוש סימסטרים ?

ומה עם ללמוד מתמטיקה עם התמחות במדעי המחשב אם לא מצליחים לעבור את ה85 ?

[Gil28]

אין דבר כזה.

לא יודע.

אני ממליץ לך להתקשר למזכירות ולשאול.

[Kuroshiro]

רציתי רק לדעת מה דעתך על זה.

בפועל אלה קורסים קשים. באינפי 1\2 הממוצעים עומדים על 40-50 (אין פקטורים בחוג למתמטיקה), בלינארית קצת יותר. קורסי תכנות תובעניים מאוד ודורשים המון זמן.

אם לא אכפת לך, אתה יכול להגיד בבקשה איך אתה יודע את זה ?

אתה לומד/למדת מדמח/מתמטיקה ? אם כן אז איפה ?

[Gil28]

התחלתי ללמוד הנדסת מחשבים ב-2010. כרגע אני שנה ג' במדעי המחשב באוניברסיטה העברית.

[Kuroshiro]

שמע חיפשתי את המידע הזה לגבי תל אביב בכל מקום אפשרי, לא במזכירויות ולא היועצים של מתמטיקה ומדמ"ח יכלו לומר לי מה הממוצעים במתמטיקה בשנה א'.

אבל מצד שני, אני מסתכל על ההתפלגות ציונים של הבוגרי מתמטיקה http://i.imgur.com/LLKmvQo.jpg

ואני רואה שכל שנה 50% מוציאים 85 ומעלה. ברור לי שזה לא נותן תמונה ברורה לגבי השנה הראשונה אבל גם 40-50 נראה לי קצת מוגזם... יכול להיות שזה היה כל כך נמוך בגלל שהיה לך עוד קורסים בפיזיקה/חשמל בשנה א' ולכן היית יותר עמוס מסטודנט למתמטיקה בלבד ?

[Gil28]

לא יודע לגבי אונ' ת"א.

הנה ההתפלגות של הציונים באינפי אחרי מועד ב':