ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

[tmpusr]

ליאור - כל מה שכתבת על הסיסמאות זה בבחינת דגל אדום לכל מי שמבין טיפה באבטחת מידע וודאי כשמדובר על ניהול הכסף שלך ולא על הסיסמה לפייסבוק.

פשוט לא עושים את זה. זה לא רציני.

אם הכתובות משתנות - איך אתה יכול לזכור אותן?

תראה לי 1 מ-10000 אנשים שמחליף תדיר סיסמאות של 24 תווים אקראיים לחלוטין בתדירות סבירה.

אם אתה משאיר עותקים דיגטליים ופיזיים של הפרטים האלה פזורים בכל מקום - זו נוסחה בטוחה לאובדן או חשיפה של הנתונים.

בבנק, אם מישהו השיג פרטים ועשה פעילות לא חוקית אתה יכול לפנות לרשויות החוק, לראות לאן הכסף עבר, להוכיח לבנק (שיש לו ביטוח, כמו לחברות האשראי) את נכונות הטענות שלך ולטעון נגדו לגבי האבטחה שלו.

לפעולות ברשת בבנק יש מגבלות ומעקב פעיל של הבנק אחרי חריגות והם מעסיקים מחלקות שלמות בעניין.

אפשר ליפול אבל לא פשוט ולא בקלות.

בביטקוין - אתה חשוף לחלוטין. אין הגנות/בלמים ואין למי לפנות ובשביל מה.

שוק שחור.

[tmpusr]

ד"א , בבורסות המקוונות שדורשות זיהוי אתה כן יכול לשחזר את החשבון (ארנק) .

http://www.cryptobit.co.il/cryptobit/%D7%90%D7%91%D7%98%D7%97%D7%AA-%D7%91%D7%99%D7%98%D7%A7%D7%95%D7%99%D7%9F/#גיבוי ארנקים ושחזור גיבויים

אלא אם ה"בורסה" הזו היא זו שגנבה את הארנק....

זה כבר קרה, לא?

אתה קורא לזה "בורסה" אבל מה זה באמת? יש עליה רגולציה? פיקוח? בקרה? מעקב? כתובת? חוקים? מי קובע/אוכף אותם?

זה לא סתם איזה גיק או פושע פיננסי שיושב במרתף עם חוות שרתים ועושה מה שבא לו?

שלא תבין - אני ממש לא חסיד גדול של מערכת הבנקאות שמוצצת לנו את הדם לטובת עצמה והטייקונים שמשתמשים בה בלי לייצר כל ערך ממשי להמונים אבל אני לא ממש רואה את החלופה כאן.

[Milford Cubicle]

התגובות האחרונות בדיון הזה מאוד משמחות אותי

[Second Edition]

^זה כי אתה טרול .

יש בורסות עם רגולציה עליהן . כאלה הן הישראליות , שמחייבות אותך להפקיד ת"ז . (אם אתה רוצה שהכל יהיה פתוח בפניך)

לגבי הבורסה שקרסה , הסיפור עדיין לא נגמר , מתנהלים כמה משפטים במקביל ומעניין יהיה לראות מה יקרה עם זה .

הבעלים משוקץ ואני די בטוח שחלק מהכסף נמצא . (חלק קטן , אבל עדיין חלק).

היו עוד 2 בורסות שגנבו את כספי הלקוחות / קרסו .

אל תשכח שזה יכול לקרות גם עם גופים בנקאיים . ע"ע מיידוף , אתי אלון , "הזאב" .

בביטקוין , אחרי כל סיפור של גניבה/קריסה , שאר הבורסות עוברות "אבולוציה" ומוסיפות אמצעי בטחון נוסף .

לי למשל , אם אני נכנס לחשבון , ברגע הכניסה , נשלחת לי הודעת סמס . ככה שאם מישהו נכנס ללא ידיעתי - אני אדע ברגע שהוא יכנס .

יש גם אפשרות , שאתה נכנס , מזין שם משתמש וסיסמא , הודעה נשלחת אלייך עם קוד נוסף (רנדומלי) , שאתה חייב להכניס אותו , בכדי לעשות פעולה כלשהי .

עכשיו לגבי הגנבות ,

המטבעות עדיין קיימים ברשת , יש תיעוד לאן כל מטבע עובר .

אני מניח שאם אני יודע באיזה ארנק המטבע שלי נמצא , הרי שבשנייה שהוא יוצא מהארנק לתוך גוף שמקושר לארנק המקבל , אני פשוט יכול לעקוב אחריו .

כלומר , אם אני גנבתי מהארנק שלך ביטקוין אחד ואח"כ הוצאתי אותו בפיצוצייה הקרובה לביתי . אתה פשוט הולך לפיצוצייה ודורש לדעת מי היה שם . (יש שעה ותאריך מדוייקים).

הרשויות גם צריכות להתאים את עצמן לדבר הזה . (וזה מה שהן עושות בישראל , בגרמניה , בארה"ב , באוסטרליה , בקנדה ועוד ..).

לגבי הסיסמאות ואבטחת המידע ,

יש עוד הרבה פתרונות , אבל אני לא מחזיק מספיק מטבעות בשביל לדעת את כולם .

אתה מוזמן לבצע חיפוש .

[tmpusr]

אני מניח שאם אני יודע באיזה ארנק המטבע שלי נמצא , הרי שבשנייה שהוא יוצא מהארנק לתוך גוף שמקושר לארנק המקבל , אני פשוט יכול לעקוב אחריו .

כלומר , אם אני גנבתי מהארנק שלך ביטקוין אחד ואח"כ הוצאתי אותו בפיצוצייה הקרובה לביתי . .

רגע, לא הבנתי משהו... למה הכוונה ב"אם אני יודע באיזה ארנק המטבע שלי נמצא"?

איך תעקוב אחריו? איפה זה רשום? למי יש גישה ולאיזה מידע?

והכי לא ברור לי - איך אתה יודע שהכסף הגיע לפיצוציה? הרי אף אחד בעולם לא יודע לקשר בין הארנק הדיגיטלי לאיזושהי ישות משפטית/מוחשית כלשהי, לא?

ואם קנו עם הביטקוין שלך בחנות אפל בארה"ב - תטוס לשם עם אלת בייסבול?

עם כרטיס אשראי יש מוקד טלפוני מקומי בעברית 24/7 ותןך יומיים חזר אלי כל הכסף לחשבון (12000 ש"ח).

יתר על כן - מחלקת הביטחון היא זו שעלתה על זה עוד לפני...

[omrij]

אל תשכח שזה יכול לקרות גם עם גופים בנקאיים . ע"ע מיידוף , אתי אלון , "הזאב" .

היחיד מהשלושה שהיה קשר לגוף בנקאי - זה הבנק למסחר ואתי אלון

בנק ישראל פיצה את הלקוחות.

מי יפצה לקוחות ״שהבורסה״ שלהם קרסה?

- - - תגובה אוחדה: - - -

יש בורסות עם רגולציה עליהן . כאלה הן הישראליות , שמחייבות אותך להפקיד ת"ז . (אם אתה רוצה שהכל יהיה פתוח בפניך)

נראה לי שאתה מתבלבל, זו ממש לא המשמעות של רגולציה (בטח לא במשמעות של מוסדות פיננסיים)

רגולציה משמעותה עמידה בדרישות פיקוח מחמירות וכללים קבועים

בסטנדרטים של הון, נזילות וכו׳ מכח תקנות וחוקים.

שום דבר מהדברים האלו לא חל על שום ״בורסה״ כזאת (בטח לא הישראליות).

לבנקים בארץ יש את המפקח על הבנקים שהוא הרגולטור שלהם

לחברות ביטוח/קרנות פנסיה וקופות גמל יש את ההממונה על שוק ההון, ביטוח וחסכון שהיא הרגולטור שלהם

מי הרגולטור של ״הבורסות״ הישראליות?

[tmpusr]

למה בכלל קוראים לזה "בורסה"?

יש דמיון ברור בכל הקשור לקביעת שערים שרירותית לחלוטין והעברות כספים מכאן לשם אבל בכל שאר המובנים שצויינו עד כה - זו לא בורסה!

איך פותחים כזו בורסה? מי ערב לחוקיות/הוגנות של ההתנהלות שלה? מי עומד מאחוריה?

שם אין הטיות של שערים, מידע פנימי? הרצת מניות? מי (אמור) לתת על זה את הדין?

אני גם יכול לפתוח בורסה אם בא לי?

אני שואל ברצינות.

נערך 2014 בדצמבר 20 על-ידי tmpusr

[Second Edition]

היחיד מהשלושה שהיה קשר לגוף בנקאי - זה הבנק למסחר ואתי אלון

בנק ישראל פיצה את הלקוחות.

מי יפצה לקוחות ״שהבורסה״ שלהם קרסה?

מה עם מיידוף ו"הזאב" ?.

- - - תגובה אוחדה: - - -

נראה לי שאתה מתבלבל, זו ממש לא המשמעות של רגולציה (בטח לא במשמעות של מוסדות פיננסיים)

רגולציה משמעותה עמידה בדרישות פיקוח מחמירות וכללים קבועים

בסטנדרטים של הון, נזילות וכו׳ מכח תקנות וחוקים.

שום דבר מהדברים האלו לא חל על שום ״בורסה״ כזאת (בטח לא הישראליות).

לבנקים בארץ יש את המפקח על הבנקים שהוא הרגולטור שלהם

לחברות ביטוח/קרנות פנסיה וקופות גמל יש את ההממונה על שוק ההון, ביטוח וחסכון שהיא הרגולטור שלהם

מי הרגולטור של ״הבורסות״ הישראליות?

אני לא מכיר כמוך את המושג , אבל יש ניסיונות ללמוד את הטכנולוגיה הזאת והטיל עליה פיקוח כלשהו .

- - - תגובה אוחדה: - - -

למה בכלל קוראים לזה "בורסה"?

יש דמיון ברור בכל הקשור לקביעת שערים שרירותית לחלוטין והעברות כספים מכאן לשם אבל בכל שאר המובנים שצויינו עד כה - זו לא בורסה!

איך פותחים כזו בורסה? מי ערב לחוקיות/הוגנות של ההתנהלות שלה? מי עומד מאחוריה?

שם אין הטיות של שערים, מידע פנימי? הרצת מניות? מי (אמור) לתת על זה את הדין?

אני גם יכול לפתוח בורסה אם בא לי?

אני שואל ברצינות.

בורסה היא זירה שבה אתה יכול לקנות ולמכור ביטקוין . אתה גם יכול להחזיק אצלה את המטבעות שלך , אבל זה לא מומלץ .

השם "בורסה" תפס , כי איך תקרא לזה ?. זירת מסחר ? .הוא תפס גם באנגלית .

- - - תגובה אוחדה: - - -

רגע, לא הבנתי משהו... למה הכוונה ב"אם אני יודע באיזה ארנק המטבע שלי נמצא"?

איך תעקוב אחריו? איפה זה רשום? למי יש גישה ולאיזה מידע?

והכי לא ברור לי - איך אתה יודע שהכסף הגיע לפיצוציה? הרי אף אחד בעולם לא יודע לקשר בין הארנק הדיגיטלי לאיזושהי ישות משפטית/מוחשית כלשהי, לא?

ואם קנו עם הביטקוין שלך בחנות אפל בארה"ב - תטוס לשם עם אלת בייסבול?

עם כרטיס אשראי יש מוקד טלפוני מקומי בעברית 24/7 ותןך יומיים חזר אלי כל הכסף לחשבון (12000 ש"ח).

יתר על כן - מחלקת הביטחון היא זו שעלתה על זה עוד לפני...

מתחילים לאט לאט להיות ארנקים שמזוהים עם אנשים/חברות .

הארנק שלי נניח מזוהה , כי בבורסה יש ת.ז שלי המשוייכת לחשבון שלי .

- - - תגובה אוחדה: - - -

אני לא אטוס עם אלת בייסבול , אני אלך ואתלונן במשטרה . (מתי שהרשויות יתחילו לעכל את המטבע הזה ).

נ.ב-

ברור לך שברוב המקרים "מחלקת הבטחון" זה אלגוריתם שמזהה דפוסים חריגים ..

[omrij]

מיידוף ובלפורט גנבו כסף, הם לא היו בנק או מוסד פיננסי.

בשורה התחתונה, כמה אתם באמת מאמינים בזה? הכסף הפרטי שלכם נמצא בבנק או בארנק?

[Second Edition]

מיידוף היה יו"ר של חברה למסחר . לא ?.

בלפורט , כנל .

ברור שיש כאן "קאטצ" , אתה צריך להיות אדם אחראי . אבל חכה אולי ימצאו לזה פתרון .

מלא חברות הזנק קמות סביב הדבר הזה .

אולי אחת מהן תעבוד על פתרון כלשהו .

[omrij]

בית השקעות זה לא בנק, בנק אף פעם לא יבטיח לך תשואה (מלבד פקדון שבו התשואה קבועה מראש)

למעשה הם היו יותר קרובים למוני פנאן מאשר לאתי אלון.

[Second Edition]

מקבילים בארץ ?.

פסגות ? תמיר פישמן ?

[omrij]

לא כל כך מבין מה הכיוון שלך, כן - היו מקרים שנוכלים גנבו במרמה כסף של אנשים. זה גורם לך להרגיש טוב יותר ביחס לביטקויין?

[tmpusr]

בורסה היא זירה שבה אתה יכול לקנות ולמכור ביטקוין . אתה גם יכול להחזיק אצלה את המטבעות שלך , אבל זה לא מומלץ .

השם "בורסה" תפס , כי איך תקרא לזה ?. זירת מסחר ? .הוא תפס גם באנגלית .

פיספסת מעט את כוונתי - השאלה היא האם כל אחד יכול להקים "זירת מסחר" כזו?

מי ערב לאמינות שלה? להגינות? מי הכתובת שפונים אליה בבעיות? יש לזה "גב" כלשהו?

[TheReaper]

פיספסת מעט את כוונתי - השאלה היא האם כל אחד יכול להקים "זירת מסחר" כזו?

מי ערב לאמינות שלה? להגינות? מי הכתובת שפונים אליה בבעיות? יש לזה "גב" כלשהו?

זה לא באמת זירת מסחר. אין שום מניות.זה חלפן כספים

השאלה היא האם כל אדם יכול להיות חלפן כספים? בישראל,לא.

יש לנו חוקים ודרישות מחלפני כספים. shockingly יש גם דרישות מחלפני כספים לביטקוין (אתה מוזמן לא לעקוב אחריהם בדיוק כמו שאתה מוזמן ללכת לחלפן כספים שלא שומר על החוק)

ניתן לעבוד עם חלפני ביטקוין בדיוק באותה צורה כמו שעובדים עם חלפן כספים רגיל (הכסף נשאר בארנק שלך ולא אצל החלפן) אבל איפשהו בשרשרת או שאתה מחזיק בארנק שלך (ויכול לאבד אותו ואין גיבוי ואין רישום)

או שאתה מחזיק אותו בחברה חיצונית (בוא לא נקרא לה בנק מסיבות טיפשיות) והם ערבים לכסף שלך

עכשיו, כל חברה כמובן יכולה יום אחד להחליט שהיא חרא והערכים שלה בתחת ולהתחיל לשחק עם הכסף של האנשים שלה (אולי למכור משכנתאות בסיכון גבוה כמו אחיה הגדולים) ולאבד אותו. אבל לבנקים רגילים יש עוד שכבת הגנה שנקראת "המדינה" שהיא סימנה אותה כחברה (פרטית) ראויה להיקרא בשם בנק

תיאורטית,כל אתרי הארנקים יכולים להיחשב בנק. הבעיה היחידה שלהם זה שהם מחזיקים במטבע לא מוכר

הדרך ש"מחזיקי הארנקים" האלה יהפכו לבנקים לכל דבר היא הרבה פחות מסובכת ממה שאנשים בדיון הזה מנסים להראות

ברגע שהביטקוין יוכר כמטבע אמיתי מדינה תוכל לקבוע את הסטנדרטים (בין אם הם יהיו זהים לבנקים קלאסיים או לא) ולהכיר בחברות האלה כבנקים מן המניין (אפילו אם האינטרקציה שלהם עם הלקוח ווירטואלית לחלוטין)

הבעיה היא שכל מה שאמרתי הוא מסוג אם/אז כל עוד התנאים לא מתקיימים ביטקוין הוא מטבע פיקציה/בועה/תרמית פונזי/היטלר ושאר כינויים נפלאים שאפשר לתת לו

הביטקוין אולי מתיימר להיות יותר מכל מטבע אחר אבל בסופו של דבר הוא בדיוק כמו השקל/דולר/יואן/רובל רק שאף מדינה לא אימצה אותו/שמה עליו זין מדיני