Mandrake vs Red Hat

[DXT]

שלום לכולם.

בעוד מספר שבועות אני מתחיל ללמוד את הקורס "עקרונות מערכות הפעלה" באוניברסיטה הפתוחה במסגרת התואר ראשון במדעי המחשב שאני עושה. במסגרת הקורס אנחנו נתכנת ב- C בסביבת לינוקס.

כמובן שהאוניברסיטה דואגת לסטודנטים שלה וביחד עם חומר הלימוד מגיעים להם שני CD של ההפצות DemoLinux ו- Knoppix.

אז חשבתי לי, במילא עוד כמה זמן אני כבר אבין לעומק לינוקס, בנוסף לעובדה שיהיה לי יותר נוח שהמערכת תעלה מהכונן מאשר מהסידי, ובכלל, זה יהיה מעניין ושימושי להתחיל להשתמש בלינוקס, לשם תכנות ולשם עבודה רציפה על המחשב.

במקרה גם הזמנתי כונן קשיח חדש לא מזמן, ככה שיהיה לי מקום להרבה מחיצות שונות ומשונות לצרכי השונים והמשונים.. ;D

אז נכנסתי לי לאתר פינגיוון, ושם ממליצים על RedHat ועל Mandrake, גרסאות 9 נקודה משהו

על הראשונה אומרים שהיא יותר רצינית ויציבה, והשניה יותר קלה להתקנה ועם יותר כלים גרפיים.

אז עזרו נא לי והמליצו, את איזו מהשתיים כדאי לי להוריד ולהתקין?

[Vatos-Locos]

מאנדרק בנויה על הבסיס של רדהט ככה שהבדל גדול בניהם אין

הרוב זה פשוט הרגלים, אני התחלתי עם ההפצה רדהט 6.x ומאז אני משתמש ברדהט

היה לי קצת ניסיון עם מאנדרק וממש לא הייתי מרוצה

זה כנראה בגלל שבפעם הראשונה שהכרתי אותה היו המון בעיות

למשל עריכת הטקסטים בקונסולה שאני רגיל לעבוד איתה זה pico שלא היה במאנדרק

ועוד כל מיני שטויות שעצבנו אותי

במאנדרק התחלתי לעבוד עם גירסאת 7.x ויחסית לרדהט של אותו זמן היא היתה יותר מידי מיקרוסופטית

אני מתכוון שלכל דבר שהיית צריך היה פשוט "אשף" במקום לעשות את זה ידנית

אני חייב לציין שגם בגירסאות האחרונות של רדהט התחילו להוסיף הרבה אשפים

שזה אחד הדברים שאני יותר שונא, כל הקטע באשפים שהם נותנים לך להכניס מעט מאוד מידע, עושים לך את העבודה ב2 שניות

ולא נותנים לך הרבה להחליט, לאומת עבודה ידנית שנותנת לך גמישות של 90 אחוז

קצת סטיתי מהנושא והכוונה היא להראות שהמאנדרק היא יותר מידי ידידותית, הרדהט ידידותית מאוד אבל היא גם יציבה ואמינה

מבחינת שרתים שרצים היום, רובם משתמשים ברדהט, אפילו שראיתי לא מעט שרתים שרצים גם על מאנדרק וקלדרה

אז ההמלצה שלי היא רדהט, מהסיבה הפשוטה ביותר.. שאין שום סיבה

לי היא הכי נוחה ואני הכי מסתדר איתה, ובתור רושם ראשוני אני חושב שרדהט תעשה עבודה מצויינת ותתן לך כיף להשתמש בה

גם רוב העזרה היום ושימוש ב Linux rescue הרבה יותר מוכרים ברדהט, כי יש לה קהילת משתמשים הרבה יותר גדולה

בהצלחה.

דרך אגב יש את השרת FTP של איגלו, אתר הלינוקס הישראלי שכתוב באנגלית..

אחלה אתר והצוות שלו עושה עבודה מצויינת

אחרי שתלמד קצת יותר לעומק ותדע להשתמש טוב, אני ממליץ לך לנסות את הSLACKWARE ולראות איך היא בשבילך ואם אתה "מתחבר" אליה..

בתור פעם ראשונה בלינוקס לא הייתי ממליץ עליה

וגם לא על קנופיקס ודומיה שפשוט.... זה לא זה

ftp://ftp.iglu.org.il

בהצלחה.

[DXT]

סתם שאלה, גרסת הראד האט, ובכלל ההפצות שיש על ה FTP הישראלי הזה מעודכנות לגרסא האחרונה של ההפצות?

ועוד משהו, צריך להוריד את כל ה 6 דיסקים נכון? כלומר גם את ה i386-ים וגם את ה- SRPMS-ים, 3 סידי כל "סוג", אמת?

[Vatos-Locos]

איגלו מעדכנים כל פעם שיוצאת גירסא חדשה של ההפצות שהם מאחסנים בגלל זה קוראים לזה mirror "מראה" כי זה אמור להראות בדיוק כמו השרת של ההפצה עצמה

ואתה צריך להוריד רק את ה3 דיסקים הראשונים

ה SRPM זה רק ה"סורסים", אתה לא צריך אותם

[DXT]

הבנתי תודה

[crazy_wow]

לא מומלץ להתקין RedHat, בגלל שהחברה הכריזה על שינוי המודל העסקי. הגרסה הביתית החדשה תקרא fedora

פרטים נוספים כאן: http://www.whatsup.org.il/modules.php?op=modload&name=FAQ&file=index&myfaq=yes&id_cat=39

חוץ ממה שכתבו לך, אתה יכול להתקין את knoppix לכונן הקשיח, ולקבל התקנה קלה של דביאן (הפצה חופשית ללא שיקולים מסחריים, פרטים ב-http://www.debian.org).

על התקנה של knoppix לכונן הקשיח אתה יכול לקרוא ב-http://www.knoppix.net

[Vatos-Locos]

זה היה ברור

גם גירסא 9 היא תפנית לכיוון העסקי (היתה אמורה להיות 8.1 או 8.2 למיטב זכרוני)

בכל מקרה אני לא רואה שום סיבה למה לא להתקין את רדהט 9 שהיא מצויינת

ואני לא רואה שום סיבה בעולם למה להתקין קנופיקס

זאת ההפצה הכי לא ברמה שראיתי..

גם את דביאן לא אהבתי במיוחד, אתה מוזמן לנסות אותה ולראות את דעתך

שמעתי "דעות" של אנשים שאוהבים את דביאן ולא מצאתי אף סיבה רצינית

אם אתה מפרסם אותה בגלל שהיא חופשית בלה בלה בלה

אתה יכול לפרסם את SLACKWARE וקלדרה.. שהם הפצות הרבה יותר רציניות ויציבות

דרך אגב הסלאקוור יושב על דיסק אחד, יש אותו גם בשרת FTP של איגלו שהזכרתי בהודעה הראשונה

ושוב אני אומר, אני עדיין לא רואה אף סיבה הגיונית למה לא להתקין את רדהט 9 גם בתור סרבר וגם בתור וורקסטיישן

יום טוב

[DXT]

אז כדאי אולי להתקין את Fedora הזאת? נשמע מבטיח (?)

[crazy_wow]

זה היה ברור

גם גירסא 9 היא תפנית לכיוון העסקי (היתה אמורה להיות 8.1 או 8.2 למיטב זכרוני)

בכל מקרה אני לא רואה שום סיבה למה לא להתקין את רדהט 9 שהיא מצויינת

ואני לא רואה שום סיבה בעולם למה להתקין קנופיקס

זאת ההפצה הכי לא ברמה שראיתי..

גם את דביאן לא אהבתי במיוחד, אתה מוזמן לנסות אותה ולראות את דעתך

שמעתי "דעות" של אנשים שאוהבים את דביאן ולא מצאתי אף סיבה רצינית

אם אתה מפרסם אותה בגלל שהיא חופשית בלה בלה בלה

אתה יכול לפרסם את SLACKWARE וקלדרה.. שהם הפצות הרבה יותר רציניות ויציבות

דרך אגב הסלאקוור יושב על דיסק אחד, יש אותו גם בשרת FTP של איגלו שהזכרתי בהודעה הראשונה

ושוב אני אומר, אני עדיין לא רואה אף סיבה הגיונית למה לא להתקין את רדהט 9 גם בתור סרבר וגם בתור וורקסטיישן

יום טוב

נתחיל בזה שאין לי כוונה להשתתף במלחמת הפצות (למרות שהכותרת מזמינה )

התקנת RH9 יכולה להיות בעייתית בגלל שעוד כמה חודשים יפסיקו לצאת לה עדכונים מבית RH. ההפצה fedora Core 1 היא כמעט העתק של RH9, כך שאני לא רואה סיבה להתקין את RH9 במקומה.

קריאה נוספת: http://www.whatsup.org.il/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2206

לגבי דביאן, לא יודע אם אתה מדבר מתוך ידע, אבל היא אחת ההפצות הנפוצות ביותר בתחום השרתים. ראה כאן: http://news.netcraft.com/archives/2004/01/28/debian_fastest_growing_linux_distribution.html

החסרון בה למשתמש ביתי הוא שההתקנה טקסטואלית (בגלל שדביאן רצה על מגוון רחב של פלטפורמות), ושאין לה כלים גרפיים בסגנון מרכז הבקרה של מנדרייק (יש כאלה שיראו בזה יתרון ). היתרון שלה הוא כלים מצוינים לניהול ושדרוג המערכת

בקיצור, על טעם ועל ריח...

[Vatos-Locos]

הוא משתמש ביתייייי הוא לא רוצה להריץ שרת כבד (מעבר לשרת אישי קטן)

והוא לא צריך כלי פיתוח מתקדמים למינהם או מה שלא יהיה

המקסימום שהוא ישתמש זה קומפיילרים אם הוא מתכנת ב C

כרגעעעע, עכשיו עכשיו

אני לא רואה שום סיבה לא להתקין את ה RH9

בבית ספר אני עובד עם ההפצה הזאת ואני לא רואה שום סיבה שבחודש הקרוב יחליפו אותה

וגם אם כן... SO WHAT מה הביג דיל בלהחליף הפצה אחרי זה

הוא יכול ללכת על ה FEDORA אבל אני אישית לא הייתי הולך על הפצה שעדיין לא עברה ביקורות של אנשים רציניים

ועדיין לא עברה את מבחן הזמן, ובכלל היא עדיין יחסית הפצה חדשה (וגם אם היא בנויה על הבסיס של רדהט, כמו הרבה אחרות)

אם הוא באמת מתכוון להחזיק שרת כבד (עם חיבור מהיר, אני לא מחשיב ADSL 1.5) הייתי ממליץ לו על קלדרה

[crazy_wow]

התקנת הפצת לינוקס היא לא כמו התקנה של חלונות - לא צריך לפרמט במחזורים קבועים, ואין טעם להתקין הפצה אם אתה יודע שתחליף אותה עוד כמה חודשים בהפצה שאתה יכול להתקין עכשיו.

מתוך ניסיון אישי, יש לי RH 7.3 כשרת ביתי (שיתוף אינטרנט וכו'), וכבר עכשיו, אפילו ש-RH עדיין תומכים בה כביכול (עד אפריל), קשה למצוא חבילות עדכניות לתוכנות שאני מחפש. אותו דבר יקרה גם עם RH 9

למקרה שלא הבנת, fedora 1 = RH9, למעט כמה שינויים:

* בהתקנה כתוב למעלה fedora ולא redhat

* מקבלים חבילות עדכניות יחסית עם ההתקנה (OpenOffice 1.1, Gnome 2.4 ועוד)

* אמורה להיות אפשרות נוחה יחסית לעדכן את המערכת לגרסה הבאה של פדורה (יש אפשרות לשדרג גם מ-RH9 לפדורה 1, אבל היא לא טריוויאלית)

גרסה 1 יצאה באוקטובר (או נובמבר, לא זוכר בדיוק), ועברה כבר די הרבה ביקורות. חפש ב-whatsup.org.il וב-osnews.com (למשל, יש עוד אתרים).

לגבי דביאן, הפצות ביתיות כמו Knoppix ו-Lindows מבוססות עליה, כך שהטענה שלך לגבי משתמש ביתי לא ממש נכונה

יום טוב

[Vatos-Locos]

אתה עדיין לא מבין שאני לא מחשיב את קנופיקס להפצת לינוקס ביתית ?

על הפח אשפה מפלסטיק שיש לי בחדר לא הייתי מתקין קנופיקס!! זאת ההפצה הכי דבילית שראיתי

אני מעדיף לשבת שבועיים לבנות LFS ולא להתקין קנופיקס

ואני לא מתרשם מביקורות שאיזה אתר ישראלי עשה (וואזאפ)

עם כל הכבוד לנו הישראלים, למעט בודדים אין פה אנשים שמבינים משהו במערכת הזאת בכלל

[udif]

אם הוא באמת מתכוון להחזיק שרת כבד (עם חיבור מהיר, אני לא מחשיב ADSL 1.5) הייתי ממליץ לו על קלדרה

קלדרה????

קלדרה???

קלדרה שינו את שמם ל- SCO, והם היום האויבים המרים ביותר של קהילת הלינוקס.

למיטב ידיעתי אין להם הפצה עדכנית, ובטוח שלא הייתי מחפש מהם הפצה חינמית כלשהיא.

לגבי Fedora Core 1 שמעתי דברים לא מאד טובים לגבי היציבות שלה כמערכת. אולי בגרסא הבאה היא תשתפר.

לדעתי Mandrake 9.2 היא כרגע אופציה טובה.

באופן כללי הייתי ממליץ למשתמש להתקין מחיצה פרטית ואת כל הקבצים הפרטיים שלו לשים שם, כולל ה- Home dir.

הספקתי להחליף הרבה התקנות בחיי, ובד"כ לוקח מעט מאד זמן לעבור ביניהן, אם מקפידים להשתמש במחיצה נפרדת לקבצים הפרטיים.

בד"כ אפליקציות לינוקס כותבות settings ל- Home dir ולכן אם מתקינים מערכת חדשה ושומרים על ה- home dir, אין כמעט איבוד של פרודרקטיביות, בניגוד ל-Windows שמתקינה המון settings ב- registry וב- "My documents" שנמצא תמיד במחיצה של המערכת.

[crazy_wow]

אתה עדיין לא מבין שאני לא מחשיב את קנופיקס להפצת לינוקס ביתית ?

על הפח אשפה מפלסטיק שיש לי בחדר לא הייתי מתקין קנופיקס!! זאת ההתקנה הכי דבילית שראיתי

אני מעדיף לשבת שבועיים לבנות LFS ולא להתקין קנופיקס

אתה מוזמן להציג את הטיעונים שלך נגד התקנה של knoppix. ("ההתקנה הכי דבילית שראיתי" לא נחשב לטיעון)

ואני לא מתרשם מביקורות שאיזה אתר ישראלי עשה (וואזאפ)

עם כל הכבוד לנו הישראלים, למעט בודדים אין פה אנשים שמבינים משהו במערכת הזאת בכלל

מה?! ???

מה אתה יודע על whatsup או על קהילת הלינוקס הישראלית? שמעת למשל על "המקור" או "הפינגווין"?

היית פעם באיזשהו כנס לינוקס ישראלי? אתה עוסק בלינוקס בצורה מקצועית?

לא שאני עושה את אחד מהדברים שהזכרתי, אני פשוט מתקשה להבין מאיפה הקרצת את הטיעון הזה

ואם לא מתאים לך ביקורות ישראליות (ושוב: מה?!), בבקשה:

ביקורות באנגלית

אם אפשר, תנסה לשמור על רמת דיון נורמלית (בלי תקיפות וכו'). חבל לדפוק את הדיון בגלל זה

[crazy_wow]

לגבי Fedora Core 1 שמעתי דברים לא מאד טובים לגבי היציבות שלה כמערכת. אולי בגרסא הבאה היא תשתפר.

לדעתי Mandrake 9.2 היא כרגע אופציה טובה.

גרסת הקרנל, וגרסאות התוכנות שמגיעות עם שתי ההפצות די דומות, כך שפדורה לא אמורה להיות יציבה יותר או פחות ממנדרייק

מה שכן הפריע לי:

* תוכנית ההתקנה לא סידרה לי עברית בסביבה הגרפית למרות שביקשתי. הנזק: 2 דקות לסדר

* ההפצה לא מגיעה עם Apt (כלי מצוין להתקנת תוכנות. לאחר הגדרת שרתים בקובץ הגדרות אפשר להתקין כל תוכנה ע"י apt-get install. הכלי עצמו ידאג להורדה של כל התוכנות והספריות הנדרשות לתוכנה המבוקשת) ועם Synaptic (ממשק GUI ל-Apt). הנזק: 5 דקות של חיפוש בגוגל.

* אין תמיכה ב-MP3 לאחר התקנה, בגלל ענייני רישוי בארה"ב (זה נכון גם ל-RH 9). הנזק: 5 דקות של חיפוש+התקנה של תמיכה ב-MP3.

מה שאהבתי:

* המראה הכללי (בממשק גרפי) נראה מלוטש הרבה יותר מזה של מנדרייק. משתמשים בערכת נושא דומה ב-KDE וב-Gnome

* ההפצה מגיעה עם דרייברים של ATI (מנדרייק לא, צריך להתקין לבד)

כל השאר זהה כמעט לחלוטין ל-RH