חוויית השירות המרנינה שלי (או: עוד סיבה לא להכנס לרשת KSP)....

[QttP]

עובדתית, הבעיות בעיקר כשקונים ממכם ובאים אח"כ לקבל שירות.

עובדתית - אתה full of shit.

קיבלתי לוחות אם חדשים מחנות אחרת לאחר שבוע, לא לאחר 3 חודשים.

אני קיבלתי לוח חדש מחנות "אחרת" במקום, אבל זה כשיש מלאי זמין שלהם.

אם תמצא לי חנות "אחרת" שיש לה מלאי של לוחות 775/DDR2 חדשים - תגיד לי איזו - אני קונה את כולו.

(איזה משלוח לוקח סדר גודל כזה? דואר יונים? איזה יצרן באירופה נותן שירות גרוע כזה? אין.)

כאילו אתה יודע משהו על יצרנים ונהלי העבודה שלהם באירופה. לקשקש בפורום לא עולה כסף ולא צריך להביא קבלות.

גם לי היו בעיות עימכם בכל פעם שהייתי צריך שירות אחריות. זה הרגשה שעושים לי טובה כשמכבדים את זכויותי, ואני צריך להיאבק כדי לקבלם.

אני מאמין לך שזה מה שקרה, ולכן אתה ממורמר על KSP, ומנצל את הדיון הזה כדי להתנגח בהם. אבל בתור אחד שעבד ועובד וימשיך לעבוד גם עם KSP וגם עם "החברה הגדולה האחרת" וגם עם חנויות מחשבים קטנות יותר - אני יודע שלטענה כאילו השירות שלהם באופן כללי משמעותית נחות מזה של אחרים - אין בסיס.

[m1ke]

אני מודה שהחבר'ה בשרות של KSP לא הכי שרותיים בעולם (כל פעם שאני מגיע לסניף בר"ג אני מקבל הרגשה שאני מדבר עם איש IT ומבקש ממנו לעשות ריסט לסיסמת משתמש שלי), אבל ההסברים של QTTP ו-DenisF הגיוניים לחלוטין. אני חושב שאילו החבר'ה בסניפים היו טורחים לשבת ולהסביר ללקוח את העניין ברוגע לפחות חצי מהבעיות לא היו מפורסמות.

[ag43]

האמת היא שהחנות היתה יכולה לכסות את עצמה בקלות.

החוק מחייב רק לגבי שנת האחריות הראשונה, הרחבת אחריות מעבר למה שהחוק מחייב יכולה להיות מוגבלת, ושם ניתן לסייג מה קורה במידה ולא ניתן להשיג את אותו הלוח.

עד כמה שאני זוכר תנאי השנה הראשונה חלים גם על יתר תקופת האחריות אא"כ צויין אחרת במפורש בחוזה. מצד שני מי שמכיר את הצד השני של החשבוניות של KSP יודע שזה מן הסתם מצויין שם (מתחת לסעיף שבו אתה מוכר את הבן הבכור שיוולד לך תמורת הזכות לקבל שירות).

[OR2OOO]

לקנות ב-KSP זה כמו לחדש רישיון לאקדח...

[Kalen]

אני קיבלתי לוח חדש מחנות "אחרת" במקום, אבל זה כשיש מלאי זמין שלהם.

אז החנויות אחרות (או היבואנים שהם קונים מהם) מחזיקות מלאי על פי חוק ו KSP לא. ואם אין להם את הלוח או משהו מתאים, תנו החזר כספי על פי חוק, ואל תמשכו את הלקוח.

3 חודשים זה חד וחלק עבירה על החוק ע"י KSP.

10. (א) יצרן ימלא את חובתו לתקן טובין על פי תקנות אלה לא יאוחר מתום שבוע ימים מהיום שבו נקרא לעשות כן או מתום עשרה ימים מהיום שבו נמסרו הטובין לתחנת השירות, לפי הענין; נמסרו הטובין לנקודת המכירה בהתאם כאמור בתקנה 9(ב), ימלא היצרן את חובתו לתקן את הטובין לא יאוחר מתום שבועיים מהיום שבו נמסרו הטובין.

(ב) חויב עוסק בתיקון הטובין לפי תקנה 19, ימלא את חובתו בתוך תקופה של שלושה שבועות מיום שנקרא לעשות כן או מיום שהטובין נמסרו לנקודת המכירה, לפי הענין.

אגב, החובה היא של KSP אם היא לא סיפקה תעודות אחריות אם פרטי יבואן/יצרן מלאים לקבלת שירות. לא של יצרן בחו"ל - של KSP.

אני יודע שלטענה כאילו השירות שלהם באופן כללי משמעותית נחות מזה של אחרים - אין בסיס.

ועוד איך שיש בסיס על פי נסיוני, ועל פי נסיון של מכרי. וזאת יחסית למקומות אחרים ידועים.

אולי נעשה סקר כאן. נראה מה הגולשים האחרים בפורום חושבים על KSP, יחסית לחנויות אחרות. מה אתה אומר? משהו כמו:

איזה ציון הייתם נותנים מ 1 ועד 10 ל KSP על שירות תקין וטוב במימוש אחריות? (רק למי שמימש אחריות ב KSP)

איזה ציון הייתם נונתים למתחרים השונים של KSP ?

אני מודה שהחבר'ה בשרות של KSP לא הכי שרותיים בעולם (כל פעם שאני מגיע לסניף בר"ג אני מקבל הרגשה שאני מדבר עם איש IT ומבקש ממנו לעשות ריסט לסיסמת משתמש שלי), אבל ההסברים של QTTP ו-DenisF הגיוניים לחלוטין. אני חושב שאילו החבר'ה בסניפים היו טורחים לשבת ולהסביר ללקוח את העניין ברוגע לפחות חצי מהבעיות לא היו מפורסמות.

אם זה היה רק בעיה שירותית, מילא. הנקודה היא שהם מנסים לקפח את הזכויות של הלקוחות שלהם, ובמקרים רבים מצליחים.

דוגמה אחת: התקלקל לי דיסק קשיח WD BLACK לאחר חצי שנה של שימוש. לאחר שבועיים הודיעו לי שהדיסק הגיע. (אוקי, על פי חוק, אבל לאחר שהתנסתי עם שירות של חברות אחרות, זה המון זמן יחסית אל האחרים) הגעתי, ומה הם מנסים למסור לי? דיסק קשיח refurbished, שזה חד וחלק עבירה על החוק. לאחר ויכוח ארוך והמתנה של שבוע נוסף, קיבלתי דיסק חדש.

מה עם לקוח שלא יודע להבחין בדיסק קשיח refurbished או בכלל לא מודע לקיומו? ומה עם לקוח שכן מודע, אך לא מודע לזכויותיו או שלא יודע "לריב" על זכויותיו ?

החלפתי לא מעט דיסקים קשיחים בהיסטוריה. ברוב הפעמים קיבלתי דיסק חדש מיידית לאחר בדיקה קצרה שהוכיחה את אי תקינותו של הדיסק.

[ag43]

לקנות ב-KSP זה כמו לחדש רישיון לאקדח...

דווקא בשנים האחרונות הרבה יותר קל לחדש רישיון.

[הדוד משה]

אולי נעשה סקר כאן. נראה מה הגולשים האחרים בפורום חושבים על KSP, יחסית לחנויות אחרות. מה אתה אומר? משהו כמו:

איזה ציון הייתם נותנים מ 1 ועד 10 ל KSP על שירות תקין וטוב במימוש אחריות? (רק למי שמימש אחריות ב KSP)

איזה ציון הייתם נונתים למתחרים השונים של KSP ?

דווקא מהניסיון שלי הם לא עושים בעיות. החזרתי להם ג'ויסטיק 4 ימים לפני תום האחריות (ה-hat לא עבד כראוי), והעובד בדק וראה ואמר שהוא ילך לתיקון. למרות זאת שיפו אותי בחדש (מתצוגה אמנם, אך בכל זאת חדש חדש, אפילו עם ריח של חדש), וכל זאת תוך פחות משבוע. וגם קיבלתי שקית קטנה של משחה טרמית חינם

ושוב המנטרה של עם KSP- הכל תלוי בסניף. ובמוכר כמובן, שהוא פונקציה של הסניף בד"כ

[FastJack]

מעקב

[Runny]

דווקא מהניסיון שלי הם לא עושים בעיות. החזרתי להם ג'ויסטיק 4 ימים לפני תום האחריות (ה-hat לא עבד כראוי), והעובד בדק וראה ואמר שהוא ילך לתיקון. למרות זאת שיפו אותי בחדש (מתצוגה אמנם, אך בכל זאת חדש חדש, אפילו עם ריח של חדש), וכל זאת תוך פחות משבוע. וגם קיבלתי שקית קטנה של משחה טרמית חינם

ושוב המנטרה של עם KSP- הכל תלוי בסניף. ובמוכר כמובן, שהוא פונקציה של הסניף בד"כ

זה גם תלוי מוצר.

Logitech וMicrosoft הם קונים מיבואן ולכן מפילים עליו במקרה של תקלה.

לוחות אם ודברים נוספים, ברבים מהמקרים, הם מיבאים בעצמם.

ולכן ההבדל באופן השירות.

גם הטכנאים שלהם נתונים לחוקים נוקשים ולפעמים בלתי אפשריים, כך שלנסות לשכנע אותם לא יעזור כי הכוח לא בידיים שלהם.

נכון הוא שיש עובדים ותיקים עם היכרות טובה של המערכת ולכן כוח, ואיתם ניתן לתקשר טוב יותר מול ההנהלה. לצערנו רמת הותק לא מופיעה על החולצה.

ובמקום לצעוק ולקטר, שיקום הדפני ליף של עולם המחשבים ויעשה מעשה.

חודש מחאה יספיק, העסק בנוי על תזרים מזומנים (בגלל אחוז הרווח הנמוך) ולא יכול להרשות לעצמו לקוחות סלקטיביים.

[QttP]

אז החנויות אחרות (או היבואנים שהם קונים מהם) מחזיקות מלאי על פי חוק ו KSP לא.

אל תתחכם. אתה מוזמן ללכת עכשיו לכל חנות בארץ או ישירות ליבואן מור-לוי ולשאול אותם אם יש להם כרגע מלאי של לוחות DDR2 לסוקט 775 חדשים. ועם התשובות האלה תחזור לפה ואז תחשוב האם כדאי בעוולה הזו להאשים דווקא את KSP.

ואם אין להם את הלוח או משהו מתאים, תנו החזר כספי על פי חוק, ואל תמשכו את הלקוח.

אתה חד-משמעית צודק. נתקלת בהרבה חנויות שבמקרים כאלה נותנים על המקום החזר כספי? אולי תספר בכמה נתקלת מנסיונך האישי ואז תחשוב האם כדאי בעוולה הזו להאשים דווקא את KSP.

אולי נעשה סקר כאן. נראה מה הגולשים האחרים בפורום חושבים על KSP, יחסית לחנויות אחרות. מה אתה אומר?

תעשה (בתיאום עם מנהלי הפורום כמובן). הניסיון האישי המוגבל שלי במימוש אחריות היה יותר טוב בKSP מאשר כמעט בכל החנויות הקטנות.

דוגמה אחת: התקלקל לי דיסק קשיח WD BLACK לאחר חצי שנה של שימוש...ומה הם מנסים למסור לי? דיסק קשיח refurbished, שזה חד וחלק עבירה על החוק. לאחר ויכוח ארוך והמתנה של שבוע נוסף, קיבלתי דיסק חדש.

מה עם לקוח שלא יודע להבחין בדיסק קשיח refurbished או בכלל לא מודע לקיומו? ומה עם לקוח שכן מודע, אך לא מודע לזכויותיו או שלא יודע "לריב" על זכויותיו ?

החלפתי לא מעט דיסקים קשיחים בהיסטוריה. ברוב הפעמים קיבלתי דיסק חדש מיידית לאחר בדיקה קצרה שהוכיחה את אי תקינותו של הדיסק.

הנקודה היא "ברוב הפעמים". מעולם לא החלפתי דיסק קשיח בKSP, אבל בכמה מקומות אחרים - כן. לפעמים קיבלתי חדש, לפעמים refurbished. לגבי "במקום" או "לא במקום" - תלוי בהסכם בין החנות לבין היבואן שלה. לפחות אתה מודע שעל-פי חוק אף אחד לא חייב להחליף לך במקום.

ובכל מקרה - אני מסכים איתך שיש כאן עבירה על החוק, אבל שוב - חד וחלק - ואתה יודע זאת בלי שאני אגיד לך - "הדג מסריח מהראש". ההחלטה לתת דיסק מחודש מגיעה מהיבואנים ולא מהחנויות. לי החליפו בחלק מהמקרים (או ניסו להחליף - בחלק מהמקרים קיבלתי, בחלק לא) דיסקים, מסכים או ציוד אחר למחודשים, בחנויות שונות, שעובדות עם יבואנים שונים. האם גם בעוולה הזו אתה מוצא לנכון להאשים דווקא את KSP?

אני צופה מראש שתגיד שאת החוק לא מעניין מי אשם - היבואן, היצרן, אמא שלו או ביבי. החוק מדבר על החנות מול הלקוח, לא על שום דבר אחר. טכנית, אתה כמובן צודק. מעשית - זה אומר בעיקר דבר אחד - החוק בעייתי. כי הוא שם את הקמעונאים - אלה שמוכרים ללקוחו קצה - במצב בלתי-אפשרי. רוב היבואנים (ה"רשמיים", ה"טובים", חס וחלילה לא "מקביליים" או "אפורים") עובדים במדיניות שלא מאפשרת לקמעונאים לקיים את החוק כלשונו (למשל - מספקים חלקי חילוף מחודשים, לא נותנים תעודת אחריות, לא עומדים בזמני תיקון סבירים). האם הוגן שכל הקקה יזרום דווקא על הקמעונאים?

יותר מזה - חלק ניכר מהבעיות נובעות מההבדלים בין החוק הישראלי לחוקים בשאר המדינות. שוק החומרה הוא גלובלי. יבואן עובד מול יצרן בינלאומי. במדינות רבות אין שום חוק שדורש "להחליף בטובין חדשים". במדינות רבות אין שום חוק לספק תעודת אחריות, וגם החוק שקובע זמני תיקון סבירים יכול להיות אחר. להסביר ליצרן בינלאומי שהמפקדה שלו יושבת בטייואן ומלאה באנשים שבקושי דוברים אנגלית את הניואנסים של החוק הישראלי זו משימה לא פשוטה, וללא ספק גורם מרכזי בניגוד בין החוק היבש למצב הקיים.

כן, אפשר לומר ש"חוק זה חוק, וצריך לקיים אותו או לשנות אותו, אבל לא להתעלם ממנו". אבל תסכים, שבעייתיות יש כאן.

ונקודה אחרונה - גם אם נסכים ש"חוק זה חוק" ושאת הלקוח לא מעניינות הבעיות של החנות - עדיין אין שום הצדקה לייחד את KSP משאר החנויות כי כולן ללא יוצא מן הכלל עוברות על החוק הזה (נדמה לי שזו הייתה גם נקודת המוצא בדיון שויק פתח בזמנו). אני יודע שזה נורא IN לקלל את KSP ואת ה"שירות הגרוע שלהם", אבל זה כבר מזמן הפך למדורה שמזינה את עצמה. כל טענה מול KSP (ולפעמים גם מול הרשת הגדולה השנייה שאת שמה אין להזכיר) מייד מתנפחת מעבר לכל פרופורציה, בעוד שכשטוענים מול החנויות הקטנות שההתנהגות שלהם (מניסיון!) הרבה פעמים בעייתית עשרות מונים - תמיד קופצים אנשים שמוכנים להגן. לגונן על KSP זה OUT, אני מבין. אבל בכל זאת - תרשה לי.

[Yossarian22]

התגובה שלך היא הבעייתית. בעצם אתה אומר "למה שהקקה יזרום לחנות כשאפשר להזרים אותו ישר ללקוחות?"

[Yehudaa]

אני לא רואה פסול בKSP במקרה הזה פרט לכך שהם נתנו לויק לוח חלופי תקול . זה באמת לא בסדר . ועולה פה השאלה האם זה נעשה בתמימות ? או בכוונה ? אם זה בתמימות אז זה חוסר מקצועיות וחוסר הגינות , היה להם לבדוק את הלוח שהוא תקין ורק אז לספק אותו .

[QttP]

התגובה שלך היא הבעייתית. בעצם אתה אומר "למה שהקקה יזרום לחנות כשאפשר להזרים אותו ישר ללקוחות?"

התגובה שלך בעייתית לא פחות. למה טובת הקונה לפני טובת המוכר?

יש מצב בעייתי - הגיוני להתמודד איתו בצורה הגיונית ומידתית.

כמו שיש מוכרים שמתנהגים בצורה לא מידתית, כך יש גם קונים כאלה.

[Yossarian22]

זה לא ברור למה טובת הקונה צריכה לבוא לפני טובת המוכר? אם כחלק ממדיניות החנות היא תזרים את כל הקקה ללקוחות היא תעלם מהמפה במוקדם או במאוחר.

[stone cold]

היו יכולים לפתור את כל הסיפור הזה בקלילות ,עם פשוט היו מחליפים לו גם את הזכרונות וסוגרים סיפור

את הDDR2 שלו היו שומרים לתיקונים בעתיד או למחשב מוזל ממלאי של רכיבים ישנים

ככה שהנזק הכספי מלתת לבחור זיכרונות שרצו למכור לו ב90 שקל היה מצומצם

מה גם שהיו רושמים את זה כהפסד בשכלול למס הכנסה ,ויחסית ליום עבודה של חנות כזאת זה נזק כספי מאוד קטן ,במקום נזק גדול בהרבה מאנשים שקוראים בפורום הזה וממליצים לאחרים

אני עד לאחרונה עוד לא הרחקתי אנשים מלקנות מוצר סגור בKSP אבל בגלל הדיון הזה ואחרים

אני יגיד להם להתרחק מהחנות בכלל

עם יש להם יבואן שעושה להם בעיות באחריות ,שיתנתקו מימנו ויש מספיק יבואנים אחרים

עם הם עושים דברים כאלו בגלל יבוא אפור ,אז הם צריכים להבין שלפעמים יש הפסדים

וברוב העסקים לפעמים יש הפסדים משרות\בלאי\מוצר תקול וכו שיצא לא משתלם עלות תועלת

יצא לי להיות בימי עבודה שהעסק הפסיד מיזה כסף ,אבל הם היו חשובים לרווח מאוחר יותר

או לפחות לציפיה לרווח ,כי בעסקים יש סיכון

תחשבו כמה לקוחות KSP הפסידה מיזה ,על פאקינג 90 שקל ,במיקרה הזה וסכומים זניחים יחסית במיקרים אחרים

זה לא שמישהו קנה מחשב בחצי מיליון וביקש זיכוי מלא

פאקינג הסכימו להחליף ללוח מודרני יותר ולא יכלו לזרוק DDR ב90 שקל ,ולגמור סיפור ?

והוא בטח היה מסכים לתת את הDDR2 שלו להחלפה עם זה היה אפשרות