טירוף של מיסים משבוע הבא?

[nineball]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4260336,00.html

אני לא סובל את השטייניץ הזה. כל צעד שהוא מנסה לעשות מלווה בהפחדת הציבור כדי לתת לגיטימציה לצעד הזה.

ספרד? יוון? "להתקרב למצב של חדלות פרעון"?ישראל כרגע רחוקה משם שנות אור. הרי רק לפני חצי שנה טרח שטייניץ להתפאר עד כמה שהמצב של ישראל כ"כ הרבה יותר טוב מאירופה וארה"ב, ואיך שאנחנו "אי של יציבות", במילותיו שלו.

אולי שיפסיק להפוך את המדינה הזו למקלט מס לחברות, אז קופת המדינה תתמלא קצת....

[ag43]

את האמת אם היינו מקלט מס זה היה ממלא את קופת המדינה...

[omrij]

ממש לא, מקלט מס בהגדרה זה מקום עם מס נמוך

בישראל המס הוא די נמוך היום. לפחות ביטלו את ההפחתה שהיתה אמורה להתבצע ל18%

[Gil28]

שטייניץ בן אדם מוכשר מאוד אבל נראה כי קיבל תפקיד בכיר מוקדם מדי.

לפעמים אתם נשמעים כאילו המטרה של נתניהו היא להיבחר שוב ולא להיות ראש ממשלה שמפקד כראש ממשלה.

כל זיז קטן שרוצים להזיז במדינה הזאת הוא קשה מאוד, מלווה בבירוקרטיה ופוליטיקה.

כל עוד אחוז החסימה נמוך כ"כ וכל עוד יש לנו 20 מפלגות שכל אחת מאיימת בפירוק הממשלה ורוצה מינימום 2 תיקים בכירים - לא נקבל ממשלה

חזקה מספיק שיכולה לקבל החלטות ומיד לבצע.

וכשאני אומר ממשלה חזקה, אני לא מדבר על ממשלה של 90 מנדטים אלא על ממשלה עם מצע משותף - קונצנזוס.

כשהדתיים רוצים עוד כספים לישיבות ולמועצות דתיות מחד ואחרים רוצים גיוס חרדים מאידך; כשהליכוד וישראל ביתנו רוצים בנייה בהתנחלויות מצד אחד

והעבודה\עצמאות\whatever ואולי חלק מקדימה (מי אלה בכלל?) אומרים שזה אסון; כשקפיטליסטים דוגלים בהפרטה והורדת מיסים והסוציאליסטים

בהעלאת מיסים ומתן יותר שירותי רווחה, אז אי אפשר לעשות כאן כלום. לא כשכולם יושבים באותה ממשלה עם 30 תיקים ועוד שרים בלי תיק

וראשי ועדות וסגני שרים. לכולם יש מה להפסיד ומה להרוויח - אף אחד לא רוצה להפסיד ולכן גם לא מרוויח.

[ag43]

ממש לא, מקלט מס בהגדרה זה מקום עם מס נמוך

בישראל המס הוא די נמוך היום. לפחות ביטלו את ההפחתה שהיתה אמורה להתבצע ל18%

לא אם אתה מצליח למשוך חברות מחו"ל בזכות המ"ס הנמוך.

[nineball]

בוא נגיד שתמשוך עוד חברות. ו? מה זה יעזור אם כל אחת תשלם פחות+תעשיות המולטי מיליארדי דולרים שיש לך פה ישלמו פחות?

ישראל גם ככה אטרקטיבית למשקיעים וחברות זרות, ויש גבול עד כמה אפשר להעדיף את המשקיעים הזרים על פני אזרחי המדינה.

אם תמשיך להוריד מס, למרות שיהיו לך קצת יותר חברות בטוטאל, יהיו לך הרבה יותר חברות שישלמו הרבה פחות.

במקור רצו להוריד את מס החברות ל 18%, שזה מרחק נגיעה מלהיות מוגדר כמקלט מס. רוצה לנחש כמה חברות גדולות אתה צריך למשוך לארץ כדי לסתום חור של 7% מכלל ההכנסות מהחברות שכבר קיימות פה?

[ag43]

שלוש הנקודות אחרי המשפט המקורי כוונו לכך שזה יכניס כסף לקופת המדינה, לא שזה יהיה טוב לאזרחים.

[Judas Iscariot]

אבל עוד מס זה לאו דווקא עוד תקבולי מיסים, ופחות מס יכול בהחלט להיות עוד תקבולי מיסים.

סתם כאומדן, נניח שמס החברות הוא 30% וכמות החברות והתזרימים שעליהם מופעל המס הוא סה"כ מיליארד ש"ח. זה יוצא 300 מיליון ש"ח לקופת המדינה.

לעומת זאת, הורדת את מס החברות ל20% וכמות החברות והתזרימים שעליהם מופע המס גדל(כי יש יותר חברות, עוד פעילות עסקית במשק וכד') הוא סה"כ 2 מיליארד ש"ח. זה יוצא 400 מיליון ש"ח.

לא שווה?

"דוגמא" מהחיים האמיתיים(לא בדיוק על מס חברות, אבל ממחיש את העניין שדווקא שיעור מס נמוך יותר יכול להוביל לתקבולי מס גבוהים יותר):

http://www1.bizportal.co.il/article/328133

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000746362

[nineball]

אתה מבין שלפי הדוגמה שלך, בשביל למלא את הבור שנוצר מהורדת המס אתה צריך פחות או יותר להכפיל את מספר החברות בפועל, ועם חברות בגודל ממוצע דומה לאלו שכבר קיימות אצלך, כן?

מדובר במשימה בלתי אפשרית.

ועל זה בדיוק דיברתי קודם.

זה שווה רק אם יש לך איזושהי תכנית פלא למשוך עשרות חברות ענק לישראל שיתחילו לבנות פה בקצב מטורף מרכזי פיתוח/מפעלים ושאר ירקות.

[Judas Iscariot]

זו רק הייתה דוגמא, גם בעניין שווי התזרים הממוסה וגם בעניין שיעור המס. ואם אני מוריד ב2% את אחוז המס, אז בשביל לקבל אותם תקבולים/גבוהים יותר - צריך הרבה פחות חברות חדשות מאשר "פי 2".

יש כמובן עוד הרבה משתנים שצריך לקחת בחשבון - שיעור מס גבוה יכול לגרום לחברות קיימות לעזוב, עניין הגבייה שונה מאוד בין שיעור מס נמוך לגבוה(תכנוני מס כאלה ואחרים, ולפני שמישהו מתפרץ - זה חוקי לחלוטין), כל מיני חברות שבסופו של דבר יש עליהן שיעור מס אפסי(כמו אינטל, כיוון שכמות הכספים שהיא קיבלה מהמדינה עולה בהרבה על כמויות המס שהיא אמורה לשלם) ועוד ועוד.

כמדומני, איסתרא מתישהו הראה פה שתקבולי המיסים ממס חברות דווקא עלו עם ירידת שיעור המס, אני לא מוצא את זה כרגע (מצאתי משהו דומה, אבל זה מחולק למגזרים וכו' וכו') - אולי הוא יוכל להצטרף לדיון ולחלוק קצת מחוכמתו איתנו

ולגבי "תכנית פלא למשוך עשרות חברות ענק לישראל" - שיעורי מס נמוכים זה בדיוק זה. למה יש כ"כ הרבה חברות ענק בהונג-קונג, בגלל מזג האוויר הנינוח? המשאבים הטבעיים המצויים בשפע? נופ. זה בגלל רגולציה מינמלית ושיעור מס נמוך.

לא אומר כמובן שאפשר כך פתאום להגיע למצבה של הונג קונג, אבל דווקא הורדת שיעור-מס זה כמעט כמו "תכנית-פלא" למשיכת חברות.

[nineball]

יש כ"כ הרבה חברות ענק בהונג קונג בגלל כוח עבודה זול, מה שאין פה.

וכן, יש להם פי 500 משאבי טבע מלנו.

בנוגע להורדת מס שזו "תכנית פלא", זו רק בערך.

הבעיה עם זה שלא מספיק טפטוף של חברות בגלל שהפכת לאטרקטיבי- אתה צריך המון חברות, ואתה צריך שזה יקרה מיד. אם לא, כל זמן שלא עשו את המעבר הזה אליך, אתה מפסיד המון, המון כסף.

[Gil28]

אני בטוח שכל הצעה כזאת להוריד\להעלות את מס החברות נבדקות ונבחנות ע"י אנליסטים וכלכלנים. עוד חברות = עוד מקומות עבודה.

[stone cold]

תראו

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4260466,00.html

בקיצור מקבלים מענקים מפה מקבלים מענקים משם על חשבוננו

ואז עוד מקבלים בשחור

אז ברור שרוצים לזמבר אותנו עוד יותר להחזיק את השיטה

[Gil28]

זה כבר חורג מהנושא... מדובר בעבירה על החוק, תפקידה של המשטרע לאכוף.

[stone cold]

יש בכלל מישטרה בישראל ? ...