מצעד הגאווה בתל אביב כאירוע בינלאומי: האם זאת הפעם הראשונה שהוא נערך כך?

[shay1098]

אחוז הלהט"ב בחברה עומד על בערך 10%.

במחקרים לא נמצא שוני בסבירות שילד יהיה להט"ב בין ילדים להורים הומוסקסואליים ולבין ילדים להורים הטרוסקסואליים.

[vic07]

בלינק של עומרי מויקיפדיה מוזכרים כמה דברים מעניינים, שי... חלקם לא בדיוק לטובת הקו הכללי של הטיעונים שלך.

[shay1098]

כמו מה?

[omrij]

יש לו בעיות עם בנים שמשחקים בבובות

[Gil28]

כשילדים, בנים משחקים עם חיילים ובנות עם בובות. בגיל 18 זה מתהפך

[vic07]

יש לו בעיות עם בנים שמשחקים בבובות

יש לי בעיה עם זה שאתם לא מסוגלים להחליט מהו הטיעון שלכם בעצם. כל הדיון הזה אתם טוענים של"סוג" המשפחה בה גדל הילד (בהקשר של מין ההורים בלבד) אין כל השפעה על התפתחותו או זהותו. עכשיו שיניתם את דעתכם, ואתם טוענים שההשפעה שיש אינה בהכרח שלילית?

[omrij]

ההנחה היא שילדים החיים במשפחות חד-מיניות יכולים להזדהות עם תפיסה שוויונית, שבה אין בהכרח קשר בין הזהות המגדרית לבין אופן חלוקת התפקידים. כפי הנראה, נמצאים גם הילדים בסביבה שממשטרת פחות התנהגויות מגדריות. עוד גילו המחקרים, כי בנים הגדלים במשפחות לסביות מגלים פחות תוקפנות ושתלטנות מאשר בנים הגדלים במשפחות הטרוסקסואליות

אכן תמונות קשות...

[shay1098]

יש לי בעיה עם זה שאתם לא מסוגלים להחליט מהו הטיעון שלכם בעצם. כל הדיון הזה אתם טוענים של"סוג" המשפחה בה גדל הילד (בהקשר של מין ההורים בלבד) אין כל השפעה על התפתחותו או זהותו. עכשיו שיניתם את דעתכם, ואתם טוענים שההשפעה שיש אינה בהכרח שלילית?

מי זה אתם? כל אחד פה מייצג את עצמו.

יש גם הבדלים בין ילדים שגדלו במשפחות ממוצא רוסי למשפחות ממוצא מרוקאי. זה פשוט לא רלוונטי. כל האנשים שונים זה מזה.

בטח שיש הבדל בין ילדים ממשפחות הומוסקסואליות לבין ילדים ממשפחות הטרוסקסואליות. הוא פשוט פעוט, נסיבתי וממש לא חשוב. במה שחשוב (התפתחות תקינה של הילד) אין הבדל.

ומי ישמע! איזה הבדל מצאת!

יותר סובלנות ופתיחות!

רחמנא ליצלן.

[vic07]

אכן תמונות קשות...

גם אם התמונות לא קשות (ואתייחס גם לזה עוד רגע), אתה לא יכול קודם לטעון שאין השפעה ואז לטעון שיש השפעה אבל היא חיובית מבלי לצאת דמגוג.

לגבי האם התמונות קשות או לא, אני מאמין שהתמונה עמוקה יותר ממה שניתן לסכם בשני מילים. למשל, נאמר שם כי ילדים שגדלו ללסביות מגלים פחות נטיה לתוקפנות. על פניו מצויין, לא? אלא שאני לא מכיר שום סטטיסטיקה שאומרת שאחוז המעורבות של הומוסקסואלים בפשעים אלימים שונה איכשהו מאחוז הסטרייטים (ייתכן שהנטיה המופחתת רלוונטית רק לאנשים נורמטיביים באופן כללי, ולא כאלה עם נטיות סוציופאטיות שאין שום קשר בינן לנטיה המינית), ויתרה מכך, אנשים שאינם תוקפניים עשויים למצוא עצמם בנחיתות מול אלה שכן - אני מזכיר שוב את עניין הקשר (הסטטיסטי) בין ההעדפה המינית להעדפה הפוליטית. אנשים פחות תוקפניים ינטו יותר לפייסנות, לעיתים עד כדי התרפסות, גם היכן שממש לא צריך.

בכל מקרה, עכשיו כשסוף סוף אתם מודים שיש השפעות כלשהן (היה צריך למשוך אתכם בלשון 15 עמודים של דיון בשביל שתגיעו להודאה הזו), ניתן לדון במידת ההשפעה וטיב ההשפעה.

[shay1098]

כמו שכבר אמרתי, יש גם הבדלים בין משפחות רוסיות למרוקאיות. אתה מרגיש צורך לדבר על זה?

לא? יופי.

תעשה לי טובה, תפסיק לחפש איפה לשלול לאנשים את הליגיטימיות. זה כבר נהיה עצוב.

ותפסיק כבר לכתוב "אתם".

[omrij]

כל פעם שעלה נושא ההשפעות דובר על הסיכויים שלהם להיות סטרייטים לעומת ילדים למשפחות הטרוסקסואליות.

אבל תמשיך עם הדמגוגיה, השטויות שאתה כותב הן בהחלט משעשעות

[vic07]

תראה לי היכן אני טענתי שילד במשפחה כזו יש יותר סיכוי להיות הומוסקסואל. טענתי שיש השפעות אחרות, שחלקן אולי בלתי מזיקות וחלקן עשויות לכלול נזקים ארוכי טווח. זה לא אחד מהם.

[omrij]

עדיין לא החלטתי אם אתה טרול, דמגוג או סתם אדיוט.

[vic07]

והנה עברנו לעלבונות אישיים (אגב, אני תוהה אם זה היה גם סוג הדיבור שלך לו הדיון הזה היה מתנהל פנים אל פנים). כרגיל, זה מה שאפשר לצפות ממישהו שזורק דברים לאוויר, נדרש לספק להם סימוכין ופשוט אינו יכול.

[Symbore]

..קטלו אותי כאשר דיברתי על השפעות אך עכשיו אתם אומרים שכן יש השפעות...?

כל המחקרים שאתם ציינתם הראו שינויים לא משמעותיים. אתם שוכחים שהאקדמיה ברובה לא חפה מחטאים והטיות. באותו מידה, במקרה והיו מורידים את סף השלילה אז התוצאות היו מתקבלות אחרות.

כאשר גם בוויקיפדיה רשום על "שינויים" וזאת בעצם הייתה הטענה שלי שישנם הבדלים סוציולוגיים הרי אסון ולאו דווקא את האיכות של זוג הומואים/לסביות להיות הורים.

omrij אין לא לי ולא ל-vic או לכל אדם אחר פה בדיון (חוץ מכה אידיוטים בהתחלה) אין בעיה עם העדפתך למגע גברי (נהפוך הוא, כבר אמרתי שאהבת גברים נחשבה ליותר כנה ואמיתית מאשר אהבת נשים). עלו פה דיעות וטענות אשר חלקן לגיטימיותר יותר, חלקן פחות אך אתה לעומת זאת נקטת מתחילת הדיון בכך שצריך לנהוג בסובלנות ורק אתה צודק וכולם טועים. אז כן בטח שיש סובלנות, כרגע נשאלת השאלה מה היא טובת הילד (שלא יכול להחליט בשביל עצמו אילו הורים הוא רוצה). אם המדינה מתערבת בחיי הלדים כמו מתי מותר לקיים יחסי מין (מהנקודה שאסור לנצל אותם ולמין יכולה להיות השפעה לגיל מאוחר יותר) למה שהיא לא תתערב בסביבה בה הם חיים?