משרד הבריאות פותח חזית חדשה נגד המעשנים

[ixslashix]

לא אמרנו שלא צריך להתחשב בסביבה, אמרנו שיש מפונקים...

[Judas Iscariot]

האמת הצרופה היא שאין לי שום בעיה שבמקומות ציבוריים/ממשלתיים העישון יהיה אסור אלא ב"חדרי עישון" כאלה ואחרים. אני חושב שזה אפילו חשוב מאוד שזה יהיה המצב.

הבעיה היא שברגע שזה קורה(וזה מה שקורה בפועל), כיוון שמבחינת הממשל כל מקום שאינו בית פרטי הוא "מקום ציבורי" זה אומר הלכה למעשה שאי אפשר לעשן במקומות פרטיים שאינם בית - וזה מרתיח אותי. לפי דעתי, לאדם יש את הזכות גם לתקוע לעצמו מחטים לוהטות לתוך העיניים אם בא לו - לי או לממשל אין זכות להתערב בכך. זה לא אומר שאני עושה זאת, בדיוק כפי שאני לא מעשן.

אבל, זה שאני לא מעשן לא הופך אותי לפאשיסט בריאותי שחושב שהוא יודע הכל ואוסר על אנשים לעשן "לטובתם".

[infer73]

Judas,

אני לא חושב שהטיעונים בעד החוק כוללים "בשביל להגן על אנשים מעצמם", או לפחות זה לא טיעון שאני אשתמש בו בעד החוק (בהחלט יכול להיות שחברי כנסת מסויימים כן ישתמשו בטיעון המפגר הזה...)

מבחינתי, המטרה של החוק הזה (וחוקים דומים אחרים), זה לחסוך ממני ומשאר הלא-מעשנים את החשיפה

לעשן סיגריות, בין אם כי זה לא בריא, ובין אם כי זה סתם מגעיל, דוחה ומסריח.

[Judas Iscariot]

אוקיי - ושוב אני חוזר על זה - השאלה היא איפה אתה שם את הגבול. אין לי שום בעיה שמקומות ציבוריים ממשלתיים, החל מבסיסים צבאיים ועד למשרדי ממשלה ותחנות רכבת - יהיו חופשיים מעשן סיגריות. מצויין. אני ממש בעד.

במצב הנוכחי, המקום ה"פרטי" היחיד הוא ביתו של האדם, אפילו לא העסק שלו. זה מצב שמאוד קשה לי איתו מבחינה מוסרית.

[infer73]

למה קשה מבחינה מוסרית?

האם ישנו מקום אחר שבו אתה מסתובב בעירום כאוות נפשך? כמובן שלא, הרי אם תסובב ככה בציבור זה יפריע לאנשים אחרים.

בבית שלך תעשה מה שבא לך, תסתובב בעירום ותעשן כאוות נפשך.

כשאתה בציבור, האינטרס הציבורי גובר על פני הרצונות האישיים שלך.

וחוץ מזה, עדיין אפשר לקבוע פינות מעשנים בהרבה מאוד מקומות וגם ברכב שלך אתה יכול לעשן.

זה לא שהבית שלך זה המקום היחיד שבו תוכל לעשן.

כל עוד באמת יוקפד על הפינות מעשנים האלה ושלא-מעשנים לא יצטרכו להגיע לשם (כרגע בתחנה מרכזית בירושלים, וגם בתל אביב בעצם,

מותר לעשן מחוץ לדלת, בדיוק במקום שבו עולים על האוטובוס. איך בדיוק אני יכול להימנע מלהגיע לשם? שלא נדבר על כך שבירושלים זה גם מקום סגור ולא מאוד מאוורר אז זה בכלל נורא) אין לי בעיה שיהיו פינות מעשנים בכל משרד, בסיס צבאי ותחנה מרכזית.

[ariebel]

לגבי תחנות סגורות זה סיפור אחר.

אבל רציף פתוח של רכבת או תחנת אוטובוס פתוחה? זה פשוט אבסורד.

[infer73]

כמו שאמרתי - אם אפשר לוודא שמי שאינו מעשן לא יצטרך לסבול מכך, אין לי בעיה שיאפשרו זאת.

ברכבת זה פשוט יחסית - אפשר להקצות את החלק האחורי של כל רציף למעשנים, ומאחר והרציף

ארוך יחסית אין סיבה שלא-מעשנים ייחשפו לעשן הסיגריות.

באוטובוסים זה יותר בעייתי, כי יש רק מקום אחד שעולים ממנו לאוטובוס, אבל אין לי בעיה שיעשו "פינות עישון" גם שם,

כל עוד זה יהיה פתרון שלא יפגע בלא-מעשנים. לי אין פתרון כזה ואני גם לא מכיר פתרון כזה כרגע.

(ופתרון שיאפשר הדלקת סיגריה כל עוד אין לא-מעשנים בתחנה אינו ישים או ניתן לאכיפה לדעתי)

תבינו - אני לא רוצה להגביל את המעשנים בשביל להוציא אותם מן החברה/חוק, או בשביל להעניש אותם על כך שהם

מעשנים או בשביל לנסות לחנך אותם שלא יעשנו כי זה לא בריא - הסיבה היחידה מבחינתי להגביל מעשנים היא על מנת

למנוע פגיעה באלו שאינם מעשנים וכיום נאלצים להיחשף לעשן סיגריות באל-כורחם.

[ravenclock]

מה יקרה לגוף היקר שלך אם חס וחלילה תחשף לטיפה עשן במקום פתוח? האם עצם זה שתריח לשניה קצת עשן סיגריות זה מה שיהרוג אותך?

ואנא ממך ספר לי מה אתה עושה כאשר אתה צריך לעמוד במעבר חציה וחולפות על פניך מכוניות ואבוי אולי גם משאיות?

אני בתור מעשן רוצה שיוציאו את העישון מחוץ לחוק. למה? כי אז אני אהיה בטוח שהמדינה באמת באה להלחם בתופעה ולא סתם לעשות שרירים.

לא מבין למה התפתח פה דיון כה ארוך כאשר ניתן לסכם את כל העניין בשתי שורות: המדינה פשיסטית אשר חיה (בין השאר) מכספי המעשנים ועל הדרך פוגעת במעמד הבינוני ומטה. היום זה המעשנים מחר זה השותי קפה ואוכלי הבשר ואיפשוהו בעתיד הקרוב גם נושמי האוויר.

[Artist]

הוא מקשה פי עשרות מונים. ורגע מה נראה לך? אם יהפכו את הסמים לחוקיים לא יהיו מלחמות על החרא הזה? לא, זה רק יהפוך אותו לפשע בחסות החוק. חוץ מזה אני בטוח ב99% שהעלות של נרקומנים למדינה גבוהה הרבה יותר מאשר כל המיסים שאתם חולמים להשיג מהם, על אחת כמה וכמה כשהיו פה הרבה יותר חבר'ה מכורים כי זה חוקי.

אצלי בחבר'ה יש משפט, אם זה לא הולך בכוח, זה הולך בעוד יותר כוח, ואם זה לא הולך בעוד יותר כוח סימן שאתה חלש.

יענו אתה נלחם עד שאתה מפסיד, אם תהפוך את הסמים החוקיים זה לא הודעה כי אתה משלים עם הסמים אלא הודה בהפסד להם.

אגב אני לא חושב שאני חכם כל כך, אני פשוט חושב שאתם , כשעקרון החירות שלכם הוא בטופ של הטופ. (גםן אצלי הוא בעדיפות גבוהה, אבל הרבה אחרי חיים ושלמות הגוף, כמובן שגם כאן יש עקרון של שקילות וזה לא אבסולוטי).

שמעת פעם על הנסיון להוציא את האלכוהול מחוץ לחוק בארה"ב, בשנות ה 20, ומה היו התוצאות שלו?

[infer73]

מה יקרה לגוף היקר שלך אם חס וחלילה תחשף לטיפה עשן במקום פתוח? האם עצם זה שתריח לשניה קצת עשן סיגריות זה מה שיהרוג אותך?

ואנא ממך ספר לי מה אתה עושה כאשר אתה צריך לעמוד במעבר חציה וחולפות על פניך מכוניות ואבוי אולי גם משאיות?

מה יקרה לך אם חס וחלילה תראה מישהו מסתובב ברחוב בעירום לשנייה וחצי? זה יצלק אותך לכל החיים?

אנא ממך ספר לי מה אתה עושה כשאתה במלתחות בבריכה ונאלץ לרגע לחזות במישהו בעירום?

אני עדיין לא רואה שום הבדל מהותי בין עישון במרחב הציבורי לבין להסתובב בעירום בציבור.

אז האם אתה גם בעד ביטול החוק שאוסר על התערטלות בעירום?

אני לא מבין מאיפה יש למעשנים את החוצפה לחשוב שזכותם לזהם את המרחב הציבורי של כולנו עם העשן המסריח והדוחה שלהם (ועזבו אותי מנזקי העישון, זה פשוט דוחה). אתם רוצים להסריח כל היום ושכל הבגדים שלכם יריחו כמו מאפרה? אין לי בעיה עם זה, אבל למה אתם צריכים להסריח גם אותי?

ולהשוות את זה לעשן שנפלט ממשאית, אוטובוס או מכונית זה מפגר לחלוטין. קודם כל, כי אין פתרון אחר להעברת סחורות/אנשים

שהוא באמת ישים ואפשרי ושלא יעלה מיליארדי שקלים נוספים למדינה ולאזרחיה (בניגוד לעישון, שזה מותרות).

ושנית, כי ניתן לקבוע פינות עישון שרק בהן יעשנו ואילו אי אפשר להפריד את הכביש משאר המרחב הציבורי.

וחוץ מזה, עדיין לא יצא לי להיכנס לפאב ושתהיה בפנים משאית פועלת שפולטת את כל העשן שלה לתוך אוויר הפאב...

[ravenclock]

אם תרצה תשובה, תענה קודם לשלי בלי להתחמק..

ואני לא מבין מאיפה יש לאנשים את החוצפה לחשוב שזכותם לזהם את המרחב הציבורי של כולנו עם הקרינה המסריח והדוחה של האיפונים שלהם (ועזבו אותי מנזקי הסלולר, זה פשוט דוחה). אתם רוצים למות מסרטן? אין לי בעיה עם זה, אבל למה אתם צריכים לסרטן גם אותי?

עישון במבנה סגור זה אחד ועישון במקום פתוח זה דבר. מפריע לך? קח צעד הצידה

[infer73]

התחמקות? כבר איזה עשרים עמודים כמעט אני עונה לכולם על מה יקרה לי -

קודם כל, אני אחוש אי נעימות בגלל העשן והריח המסריח שמתלווה אליו,

שנית, העשן והריח נדבקים לבגדים ולשיער ולגוף וגורמים לי להריח כמו מאפרה.

וכל זה כשאנחנו מתעלמים מההשפעה לרעה על הבריאות שיש לעישון פסיבי במצטבר לאורך שנים.

ומה עם ההתעלמות שלך מהחלק שבו ניסיתי להבין מה ההבדל המהותי בין עישון בציבור לבין התערטלות בפומבי?

"קח צעד הצידה" נשמע כמו פתרון מצויין, אם הוא היה פרקטי וישים.

בתחנה מרכזית בתל אביב כולם מעשנים בדיוק איפה שאמורים לעלות על האוטובוס. איך בדיוק אני יכול להתחמק מזה?

ובכל תחנת אוטובוס אחרת, כמה הצידה אני יכול לזוז כבר? וכשיש שמש מאוד חזקה או גשם איפה אני אמור לעמוד בשביל לא לנשום את העשן סיגריות?

וכשאני מחכה לרמזור (הולך רגל) שיתחלף לירוק, לאן בדיוק אני אמור לזוז בשביל לא לנשום את עשן הסיגריה של מי שמחכה לאותו רמזור בדיוק?

ובכלל, אם המעשנים הם אלה שמפריעים לסביבה, מדוע אני צריך להתאים את עצמי אליהם? למה שהם לא יתאימו את עצמם לאלו שהם מפריעים להם?

ובנוגע לקרינה הסלולרית - מעבר לכך שאני לא מעוניין להיכנס לדיון על האם זה מסרטן או לא (בשביל זה יש דיון אחר שבו כבר הבעתי את דעתי), מאחר וכמות המשתמשים בטלפון סלולרי גדולה הרבה יותר מכמות המעשנים (מעשנים יש בערך 25% באוכלוסיה הבוגרת, משתמשים בטלפון סלולרי הייתי מנחש שיש משהו כמו 90% מכלל האוכלוסיה) אז יש הבדל מהותי בין שני הנושאים.

[ravenclock]

ההבדל הוא בנורמות חברתיות (אגב מבחינתי שאנשים ילכו ערומים, לי זה לא יזיז) ונובע מכך שברחוב קטינים יכולים להחשף לזה והמוח הרגיש שלהם יפגע.

מקצת עשן חולף הבגדים שלך לא יסריחו מעישון וגם לא השיער.

אמרת "תל אביב" לא? הרי היא עיר שטוענת לעצמאות וכולנו יודעים עד כמה האוכלוסיה שם מתחשבת..

אך אם נתייחס לכך ברצינות אם יש גשם או שמש תעמוד בפנים, אל תחכה בחוץ לאוטובוס. בכל מקום אחר תסובב את הפנים, תזוז עשרים ס"מ הצידה. הבעיה היחידה זה שאתה מחכה בתור לאוטובוס והאדם לפניך מעשן עד הרגע האחרון בזה באמת אין מה לעשות חוץ מלזוז קצת הצידה אך מדובר באנשים לא מתחשבים אשר לא מעידים על הרוב, אני לא עושה כאלה דברים לדוגמא. אני אגב שונא את כל הקטע של פינות עישון. אני מעשן מעט, למה אני צריך להצטופף עם עוד עשרות אנשים ולשאוף עשן של עשרות אנשים (ולא בגלל שסיגריות גורמות לנזק אלא נזקי עשן, כל עשן באשר הוא)

כי אתה החלטת שהם מפריעים לסביבה, זה כמו שאני אחליט (ופה אני יורה מהמותן) שכל מריכבי המשקפיים מפריעים כי השמש משתקפת להם בעדשות וזה מסנוור אותי. הזוי? כן! כך גם אתה..

"ובנוגע לקרינה הסלולרית - מעבר לכך שאני לא מעוניין להיכנס לדיון על האם זה מסרטן או לא (בשביל זה יש דיון אחר שבו כבר הבעתי את דעתי), מאחר וכמות המשתמשים בטלפון סלולרי גדולה הרבה יותר מכמות המעשנים (מעשנים יש בערך 25% באוכלוסיה הבוגרת, משתמשים בטלפון סלולרי הייתי מנחש שיש משהו כמו 90% מכלל האוכלוסיה) אז יש הבדל מהותי בין שני הנושאים."

זאת כבר אפליה, ואני לא רוצה אפילו לכתוב אילו משטרים ההגיון שלך הזכיר לי

[DXM]

שמעת פעם על הנסיון להוציא את האלכוהול מחוץ לחוק בארה"ב, בשנות ה 20, ומה היו התוצאות שלו?

שנות ה20 של האמה הקודמת הם לא שנות ה20 של שנות המאה הזו, הסמים הם כבר לא חוקיים (בשונה מהאלכוהול שנהפך להיות לא חוקי) ועוד עשרות הבדלים, באמת שחשבת על טיעון תקופת היובש אבל קיוויתי לא להכנסלזה.

מי שחושב שצריך לעשות לגליזציה של סמים קשים צריך אשפוז דחוף.

[ixslashix]

העיקרון הוא אותו עיקרון והוא עובד...

לצורך העינין אין שום סיבה שאף חומר לא יהיה חוקי, אם כבר צריך להכיר בנרקומנים בתור חולים ולא פושעים, זה הרבה יותר אנושי

ונכון הגדרתית גם. אולי מרכז טיפולי במקום כלא יעשה יותר טוב, כי אני לא יודע אם סיפרו לך אבל בכלא לא נגמלים

זה בטוח... ואז במקום מלא פושעים שחוזרים לפשוע אחרי בית ספר לפשע, יש לך יותר סיכוי לשיקום...

בכל אופן הדרך היא הסברה אובייקטיבית, לתת לך את כל המידע על חומר מסויים, ובאותה נשימה לתת לך גם את ההחלטה אם אתה רוצה

או לא רוצה להכניס את זה לגוף שלך, מתוך בחירה מושכלת ולא סתם הפחדה או טימטום...