משרד הבריאות פותח חזית חדשה נגד המעשנים

[DXM]

או שאולי אתה מתבלבל וחושב שאכפת לי.

אני מבין טוב מאוד את המצב, לדעתי זאת לא בעיה של המדינה או שהמדינה צריכה לטפל בה.

אם אנשים בוחרים לעשן מרצונם החופשי, מי אני (או המדינה) שימנע את זה מהם?

וחוץ מזה, מה הלאה? (ואם בא DXM ואומר משהו על "טיעון המדרון החלקלק" אני אחנוק אותו)

למה לעצור בסיגריות? למה לא אלכוהול גם? ומה עם מזון עתיר סוכר או כולסטרול?

ובעצם, למה לעצור שם? מה עם סרטים גרועים? או תוכניות טלוויזיה תת-רמה?

ולמה שמדינה לא תחליט גם איזה ספרים נקרא, כדי שלא נחשף לדעות לא טובות?

אני מחזיק בדעה שמדינה צריכה לנסות להתערב כמה שפחות בחיי האזרחים, ואין זה מתפקיד המדינה לחנך את הציבור (פחות או יותר מתאים להגישה האמריקאית הנפוצה, בניגוד לאירופאית שיותר תומכת בהתערבות ממשלתית)

ואתה מוזמן לטעון שזאת מגפה, אך מה בנוגע לנתונים היבשים? (מתוך http://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_tobacco_consumption#Israel)

וואלק התחלת טוב, המשכת נורא,סיימת מספיק מינוס. בטיעון המדרון שלך ותדע יש לי צוואר במברזל, ואגרוף מפלדה...

תהרוג אותי, לא הבנתי אותך אתה בעד או נגד החוקים.

ובלי קשר אם אתה בעד לגילזציה של סמים קשים (ואתה לא מוועדה מושחתת ו/או ממש חסרת עמוד שדרה של האו"ם)אני אישית חושב שצריך לתרום לך כסף כדי להחליף או את המוח.

[ravenclock]

ואני מנצח את סופרמן בהורדות ידיים. איזה כיף שיש לך את מסך המחשב שמגן עליך מפני כל דבר נכון?

DXM חאלס עם ההתלהמות. אתה הרבה פחות חכם מאיך שאתה עושה את עצמך ולמה אתה חושב שלמישהו אכפת מהציונים שאתה מביא לאנשים?

[Artist]

DXM - אתה חושב שהאיסור על סמים קשים מונע מאנשים להשיג אותם? לא.

אבל מה שהוא כן גורם זה הגנה על קרטלי הסמים הגדולים מתחרות, מימון ארגוני טרור, שלטון כנופיות פשע בקולומביה ומקסיקו, פשע מזדמן ע"י נרקומנים ברחובות ואין ספור בעיות אחרות.

צריך תמיד לשפוט את החוקים לפי מה שהם גורמים ופועל ולא לפי הכוונות של המחוקק.

[ariebel]

מסכים, כל מלחמה בסמים ובזנות, היא מיותרת ומבזבזת כסף יקר ממשלם המיסים.

אגב, עישון זאת לא מגיפה בדיוק כמו שהשמנה היא לא.

[ixslashix]

אנשים לא מבינים שהבעיה היא לא הרואין ולא מריחואנה, זה האינטראקציה יש בין אנשים שונים לחומרים שונים, שגם אם היו חוקיים לא בטוח שמחר

כולם פה הולכים להזריק נכון? יופי!

אז תתבגרו ותבינו שיש דברים יותר חשובים על הפרק...

ו

[Yoav]

Yoav, הנתונים שרשמת כאן פשוט מצוצים מהאצבע.

יתרה מכך, גם אם יש להם איזושהי אחיזה קלושה במציאות, אין לך שום דרך להוכיח שההשלכות שתיארת אכן מתקיימות.

משעשע, אתה טוען שהטענות שלי מצוצות מהאצבע קצת אחרי שטענת שאין הוכחות שעישון פסיבי מזיק (אז רק שתדע לך שיש לא רק הוכחות שעישון פסיבי מזיק, אלא גם שעישון יד שלישי מזיק. אתה שואל את עצמך מה זה עישון יד שלישית? למשל תינוק שזוחל על שטיח בבית של מעשנים. השטיח סופג עם הזמן את החלקיקים מהסיגריה והתינוק נושם אותם שהוא זוחל עליו).

אין שום דרך להוכיח? הייתי מחשב בעצמי, אבל בשביל מה יש גוגל?

ציטוט שמצאתי מתוך http://www.hermon.com/nosmoke/

מה העלות האמיתי של חפיסת סיגריות למדינה? הסיגריות הם זולות מאוד, מחירן שווה לכל נפש, אבל נמצא כי המחיר האמיתי של חפיסת סיגריות למדינה הוא כ-30 שקלים (כפול ממחיר החפיסה בחנות). כאשר במחיר זה כלולים עלויות הטיפולים הרפואיים וכן איבוד ימי העבודה למשק, כך נמצא במחקר שנערך בארה"ב. יוצא אם כן שהמדינה משלמת בערך 15,000 שקלים לשנה לכל מעשן.

(נכון שזה המחירים בארה"ב כיוון שבארץ המיסים גבוהים יותר, אבל גם 5000 שקל כפול מספר המעשנים יתן לך מפר בסדר גודל של מיליארדים)

[vic07]

אני לא יודע עד כמה נתונים כלכליים מארה"ב נכונים לישראל, אני לא מבין כיצד חושבה עלותה של חפיסת סיגריות "למדינה", הלינק למחקר המקורי שמופיע בקטע (באתר המקושר) לא עובד, ואני לא ממש מוכן לבלוע בשתיקה נתונים מאתר שבא להלחם בעישון ללא סימוכין.

[DXM]

DXM - אתה חושב שהאיסור על סמים קשים מונע מאנשים להשיג אותם? לא.

אבל מה שהוא כן גורם זה הגנה על קרטלי הסמים הגדולים מתחרות, מימון ארגוני טרור, שלטון כנופיות פשע בקולומביה ומקסיקו, פשע מזדמן ע"י נרקומנים ברחובות ואין ספור בעיות אחרות.

צריך תמיד לשפוט את החוקים לפי מה שהם גורמים ופועל ולא לפי הכוונות של המחוקק.

הוא מקשה פי עשרות מונים. ורגע מה נראה לך? אם יהפכו את הסמים לחוקיים לא יהיו מלחמות על החרא הזה? לא, זה רק יהפוך אותו לפשע בחסות החוק. חוץ מזה אני בטוח ב99% שהעלות של נרקומנים למדינה גבוהה הרבה יותר מאשר כל המיסים שאתם חולמים להשיג מהם, על אחת כמה וכמה כשהיו פה הרבה יותר חבר'ה מכורים כי זה חוקי.

אצלי בחבר'ה יש משפט, אם זה לא הולך בכוח, זה הולך בעוד יותר כוח, ואם זה לא הולך בעוד יותר כוח סימן שאתה חלש.

יענו אתה נלחם עד שאתה מפסיד, אם תהפוך את הסמים החוקיים זה לא הודעה כי אתה משלים עם הסמים אלא הודה בהפסד להם.

אגב אני לא חושב שאני חכם כל כך, אני פשוט חושב שאתם , כשעקרון החירות שלכם הוא בטופ של הטופ. (גםן אצלי הוא בעדיפות גבוהה, אבל הרבה אחרי חיים ושלמות הגוף, כמובן שגם כאן יש עקרון של שקילות וזה לא אבסולוטי).

[ariebel]

וואו יואב, לינק מאתר תעמולה נגד עישון. אכן הוכחה ניצחת.

כשמישהו קודם מחליט שמשהו נכון ואז מחפש ראיות לאמת את זה. אלה בד"כ התוצאות, מחקר מחוץ מהאצבע על תינוק שלוחה כח הוא הריח ריח מסויים.

[Art Tatum]

כל מי שנכנס לדירה ישנה של מעשנים כבדים ורואה את הקירות והטפטים שחורים ומסריחים מבין שחרא הזה נספג בהכל.

ובכל זאת תמיד יהיו את אלו שיסתכלו על זה:

ויגידו:

זה לא מוכיח כלום.

פרופוגנדה של מתנגדי העישון.

ואתם מכירים את אלה שאומרים: רק חפיסה אחת ליום ? זה לא מעשן כבד.

ככה נראית חפיסה אחת ליום אחרי 20 שנה.

והטיפשים שאומרים: 20% מעשנים בעולם ? זה לא מגפה.

בגלל שזה 20% בארץ ביחס ל30% לפני 10 שנים.

זה כמו לומר שאם האש ביערות הכרמל ירדה ל20% מ30% אז אין שריפת ענק, ואפשר לקרוא לכבאים הביתה.

בכלל, למי איכפת מהיערות כשאפילו מבני אדם לא איכפת.

זה אשמת העצים שהם כל כך דליקים.

איך מאפשרים לפרסם את המוצר הזה שאנשים מכניסים לגוף שיש בו יותר רעלים משאפשר לספור.

אתם רוצים להזיק לעצמכם ?

יהיה קשה מאוד לעצור אתכם, ואולי זה לא התפקיד של אף אחד (התפקיד שלהם זה לעשות מהסבל שלכם כסף).

מה שבטוח אסור לעודד את זה.

ופירסום מעודד את זה.

[ariebel]

א. אני לא מעשן, למעשה הפסקתי לעשן לפני כ 3 שנים ואני לא מסתכל אחורה.

ב. על נזקי העישון למעשן עצמו אין מה להתווכח. על הנזקים הסביבתיים לכאורה יש ועוד איך.

אתה רוצה לומר לי שהתמונות המפחידות האלה שהדבקת הן של מישהו שהריח ריח של סיגריות מהשטיח? או מישהו שעמד בבוקר בתחנת הרכבת והריח את עשן הסיגריות מהקצה השני של הרציף?

[Art Tatum]

העשן מלא הרעלים שנכנס ויוצא מהריאות.

אתה באמת חושב שהוא מתפוגג כמטה קסם ?

[ariebel]

זה לא מתפוגג, אבל זה מתעוף

ברוח ולא שוקע בריאות בכמויות

שיש להן איזושהי משמעות בריאותית.

[ixslashix]

נכון, אבל יש מפונקים שיגידו אחרת...

[ariebel]

ובחלק מהמקרים הם גם יהיו צודקים.

אבל כשמדובר ברציף של רכבת, זה כבר חוצה כל גבול של הגיון בריא.