משרד הבריאות פותח חזית חדשה נגד המעשנים

[DXM]

אי אפשר לחוקק חוק שאומ שליעקב מותר וליוסף אסור, אז אסרו בכללי.

[ariebel]

אני לא יודע מה יותר גרוע, ממשלה שמתעסקת בלהיות גננת של הציבור או אנשים כמוך שתומכים בזה רק כי זה במקרה נוח להם.

[Art Tatum]

שורש הבעיה מבחינתי זה הטבע המגיפתי של העישון.

המאפיינים הסרטניים של העישון בחברה האנושית.

גידול שמקורו בקבוצת תאים מזיקים שהשתמשו בגוף נגדו.

זה מעבר לממכר, מעבר לרעיל ומסרטן ומשחיר ומסריח.

זה מעבר למפגע סביבתי ולחוסר נוחות.

האופן שבו העישון קיים בעולם.

המספר העצום של המעשנים.

הקלות שבה ניתן לחשוב שזה בסדר.

הדרך שהתרבות מקשרת בין עישון לשחקנים מפורסמים, תחושות, ואופי.

האופן שבו זה מתחבר לפונקציות תרבותיות חברתיות ואישיות.

הקלות הבלתי נסבלת שבה חברות הטבק הורשו להבעיר את המגפה הזאת, ועדיין חופשיים לעבוד כעסק לגיטימי לכל דבר.

זאת מגיפה גדולה יותר מכל המגיפות שהיו בהיסטוריה האנושית.

תמיד יהיו את אלו שמבלבלים את הבוהן הימנית עם הזרת השמאלית וחושבים שמדובר בעניין של זכויות האדם והחופש לסרטן את עצמם למוות.

שחושבים שבגלל גודל המגיפה מדובר בכלל באחד התחביבים הנפוצים בעולם, ושחייבים להתחשב בחלק הגדול הזה של האוכלוסיה וברצונו.

מה שצריך להתחשב בו זה הגודל של הבעיה וההשלכות שלה על החברה האנושית.

בדיוק כמו שהאיסלם יותר גדול מהאנשים שחיים תחתיו, כך גם מגיפת העישון גדולה מהאנשים עצמם.

זה לא מה שהם בחרו.

זה בחר אותם.

זאת המגיפה עצמה שצריך להילחם בה בשורשים.

כל שאר העניינים היחסיים כבודם במקומם מונח.

הם לא העיקר, אבל הם קוץ בתחת.

פטריות אחרי הגשם.

עובש שגדל על הלחם.

השטן הוא בפרטים הקטנים.

בנתיים המונה דופק.

[ravenclock]

מכל הדיון הבנתי דבר אחד והוא שDXM דביל. תאשרו עישון או תוציאו אותו מחוץ לחוק זה כלל לא משנה אם קיימים אנשים כמוהו בישראל..

[erezme]

בשורה התחתונה, זה פשוט לא חודר לאנשים דרך הגולגולת שלא ניתן לחוקק נימוס.

רוצים אוכלוסייה מנומסת? תשקיעו בחינוך. לחוקק חוקים בסגנון הזה, זה פשוט דבילי.

משהו בהבנה שלך תקול.תן לי לנסח את המשפט שלך נכון,לפי המציאות הנוכחית:

בגלל שאי אפשר להסתמך על האוכלוסיה שתהייה כולה חכמה,מנומסת וטובת לב,אנו זקוקים לחוקים בסגנון הזה.

החוק הזה לא בא "לחנך" אנשים..בדיוק כמו שחומה לא כופה עליך שום דבר מלבד לא לעבור אותה.(ולמתחכמים:חומה מסביב למשהו,לא מסביבך).די לכפות דרמה!

למה לכל הרוחות אני אמור לשלם על גסות הרוח של אדם אחר, בכך שיימנע ממני בחוק לעשן באותה תחנת אוטובוס אפילו כשהיא ריקה? האם המעשנים הם האוכלוסיה היחידה שראוייה לענישה קולקטיבית מבחינתך, או שיש לך עוד כמה על הכוונת? מבחינתי שאכן יתנו קנס אם תופסים מישהו מעשן באותה תחנה כשיש בה אנשים, אבל מאיפה החוצפה לאסור עלי לעשן בה כשהיא ריקה? אה, כי אני מעשן (ואפילו מבחירה חופשית), אז אין לי זכויות, נכון?

קל לנופף במילה זכויות,הרי כולם עושים את זה,אבל רק כל עוד אתה מתאמץ לשכוח שמה שאתה עושה הוא לא דבר טוב כל כך.אנשים פוגעים בהמון דרכים באנשים אחרים,תוך כדי שימוש ב"זכויות" שלהם כמגן(למשל:חברי כנסת,עיתוניים,פפראצי,טוקבקיסטים וכו').די עם הצביעות,אוקיי?

הסיגריה הינה דבר המזיק לך ולסובבים אותך.לסיגריה יש ריח לא נעים.כאשר אתה מעשן באיזור כולשהו,אתה מונע מאותה אישה בהיריון(האישה כדוגמא קיצונית והכרחית) להתקרב לאותו המקום,גם אם הפסקת לעשן בו לפני דקה(דוגמת התחנה שהבאת).האם אתה מבין?

החוק לא יכול לדעת שאתה זה שמעשן ולא איזה אדם אידיוט שלא איכפת לו מכלום.החוק לא יודע אם אתה מעשן לבד בתחנה או ליד אישה בהיריון.אין מצלמות,שוטרים ומורים בכל מקום אשר יוכלו לאכוף חוקים בצורה כל כך מורכבת.בדיוק כמו שאסור לגעת באישה בניגוד לרצונה גם אם הגבר הוא בכלל הומו,טרנס,סריס או חייזר.

אתה - כאדם אשר כבר חצה את הקו(עישון),לא תוכל להבין את חומרת המצב באותו האופן שבו אדם שלעולם לא עישן "מבין"(או חושש)את המצב..בדיוק כמו שזונה בת 50 לא תוכל להבין מה כל החשש עם הבתולה בת ה16 סביב נושא הסקס;טוב,היא תוכל להבין,אם היא תנסה שלא להיות אטומה*שיעול*.קרא את מה שART TATUM כתב כדי להבין בחזרה את מה שבחרת לשכוח.

ומה עם לצאת ערום ולהסתובב ברחוב? הרי אוסרים עליך בגלל שיש ילדים בחוץ..אבל בעצם הילדים הם המיעוט כאן.אתה סובל רק בגלל שיש ילדים! איפה הזכויות שלך?! רק בגלל כמה ילדים ימנעו ממך להסתובב עירום? שיכנסו לבתים!!! הבנת? השתמשתי באותה קלות ראש דומה כדי ליצור עוד דוגמא חלשה ולא מדוייקת.

שכחת משהו חשוב ביותר : יש לך הזכות לחופש - לעשות כרצונך, כל עוד אתה לא פוגע במישהו אחר..האם את החלק השני בחרת לשכוח?

[ariebel]

משהו בהבנה שלך תקול.תן לי לנסח את המשפט שלך נכון,לפי המציאות הנוכחית:

בגלל שאי אפשר להסתמך על האוכלוסיה שתהייה כולה חכמה,מנומסת וטובת לב,אנו זקוקים לחוקים בסגנון הזה.

החוק הזה לא בא "לחנך" אנשים..בדיוק כמו שחומה לא כופה עליך שום דבר מלבד לא לעבור אותה.(ולמתחכמים:חומה מסביב למשהו,לא מסביבך).די לכפות דרמה!

לדעתי משהו בהבנה שלך תקול, אתה חי בסרט שאתה יכול להיות גננת להמונים

ושיש לך גם איזושהי זכות לכך.

[lev-27]

בשורה התחתונה, זה פשוט לא חודר לאנשים דרך הגולגולת שלא ניתן לחוקק נימוס.

רוצים אוכלוסייה מנומסת? תשקיעו בחינוך. לחוקק חוקים בסגנון הזה, זה פשוט דבילי.

בטח שכן. דוגמאות: יפן, מלזיה, גרמניה ועוד. נסה לזרוק מסטיק ברחובות מלזיה. נראה אותך.

[DXM]

כשנוכל במדינת ישראל לנהל דו שיח על חוק בלי לצעוק ישר היטלר נאצי-לנד כלומרלא להיות היהודי הגלותי המושפל שתמיד דופקים אותו כי כולם אנטישמים (גם היהודים), אנ אשמח לשבת בשקט אבל כשמישהו מתאר לי מצב אבסורדי בלתי הגיוני בעליל כמו לאסור על מישהו להפליץ אני חייב לומר מילה, מצטער אבל רמת הדיון לא למטה בגללי, אלא בגלל אנשים שלא מסוגלים להנפיץ טיעון אחד נורמלי נגד החוק (אגב אני בעד החוק אבל יש לי רעיונות ללמה החוק הזה רע), אני רק מדרדר אותו עד למטה.

למה אי אפשר לקבל טיעון כזה שסביבו אפשר יהיה לבנות דיון:

המדינה מנסה לעודד תחבורה ציבורית, כאשר אתה אוסר על כרבע מהאוכלוסיה לעשן בתחנות ציבוריות אתה מוריד את מספר האנשים שיהיו מוכנים לסוע בה. (גם על זה אפשר להתווכח, כי אולי בגלל שמעשנים אז אנשים רגילים לא באים אבל זה הדיון שאני רוצה לראות).

כשהתחלתי נחמד מסתבר שזה לא עבד אז אולי כשנגיע לתחתית מישהו יתעורר, ויתחיל לעשות משהו יותר רציני בנוגע לאמונות שלו מאשר לצעוק על כל חוק שזה חוק היטלראי בפורום נידח וחסר חשיבות.

[erezme]

לדעתי משהו בהבנה שלך תקול, אתה חי בסרט שאתה יכול להיות גננת להמונים

ושיש לך גם איזושהי זכות לכך.

אני מניח שיש לי זכות מלאה לדמיין שאני"גננת להמונים"...אלא אם כן אתה לא תרשה לכך? :

אבל ממתי עברנו לדבר על האישיות המטופשת שלי?מה לה ונושא המדובר?

אני מניח שאם לא היה לך שום דבר לומר בכדי לסתור את דברי,זה רק מפני שבפנים אתה מאמין שאני צודק(אך גם קצת ממורמר לגבי זה - מה שמסביר את התגובה הלא כל כך קשורה)?

יותר הגיון,פחות רגש.תנסה.

[ixslashix]

Non-Smokers should see this !!!

[ravenclock]

בטח שכן. דוגמאות: יפן, מלזיה, גרמניה ועוד. נסה לזרוק מסטיק ברחובות מלזיה. נראה אותך.

לא יודע בנוגע לשאר אבל ביפן אין שום חוקים כאלה. ביפן יותר אדיבים ומתחשבים וזה תהליך שקרה במשך עשרות דורות

אז אנא ממך כאשר אתה לא יודע, פשוט תשתוק.

[ariebel]

אני מניח שיש לי זכות מלאה לדמיין שאני"גננת להמונים"...אלא אם כן אתה לא תרשה לכך? :

אבל ממתי עברנו לדבר על האישיות המטופשת שלי?מה לה ונושא המדובר?

אני מניח שאם לא היה לך שום דבר לומר בכדי לסתור את דברי,זה רק מפני שבפנים אתה מאמין שאני צודק(אך גם קצת ממורמר לגבי זה - מה שמסביר את התגובה הלא כל כך קשורה)?

יותר הגיון,פחות רגש.תנסה.

תפעיל קצת את גלגלי השיניים ותבין את הקשר.

כמו כן, הרגש היחיד שאתה רואה כאן הוא מה שאתה משליך על הכתוב, לא מעבר לכך.

[אנטי-פסטו]

נמאס לי שבמקום להשקיע בחינוך הממשלה דוגלת במדיניות של הגבלה ואסירה.

בתור אחד שקיבל חינוך מצויין בצעירותו, למדתי להתחשב לא רק בדעתם של שונים ממני אלא גם בזכויותיהם.

אני אוהב לעשן ( בלי הטפות בבקשה) ובכל זאת שאני עושה זאת על יד אנשים ( פגישות עבודה בחוץ, תחנות אוטובוס, ספסלים ציבוריים וכו...), אני שואל אם יפריע להם שאעשן לידם .

תתפלאו, אבל הרוב המוחלט נותן לי את אישורו על אף שמדובר בלא מעשנים! במקרים הנדירים שזה מפריע לאחרים אני עושה כמה צעדים הצידה ומדליק סיגריה.

כל דבר שלא נעשה בכפייה יתקבל ביתר קלות על ידי אחרים ושוב הכל קשור לחינוך ( בעיקר מההורים).

תסיקו מסקנות לבד.

[DXM]

למזלך (ולמזלנו) נולדת להורים מבית טוב, אבל המעשן הממוצע הוא לא כזה...

[lev-27]

לא יודע בנוגע לשאר אבל ביפן אין שום חוקים כאלה. ביפן יותר אדיבים ומתחשבים וזה תהליך שקרה במשך עשרות דורות

אז אנא ממך כאשר אתה לא יודע, פשוט תשתוק.

ולמה אתה חושב שהם כאלה אדיבים ומתחשבים? בעבר הלא רחוק ביפן הייתה ענישה דרקונית.