פיגוע באיתמר - מחבל חמוש בסכין חדר לבית ורצח חלק מבני המשפחה בשנתם, צה"ל בסריקות

[roybar]

זה לא קיצוני !! זה לא שטח של מדינת ישראל !! האו"ם מכיר את זה וגם ארה"ב ,שאנשים כמוך קוראים לה "צבועה" שזאת בעצם המדינה הכי ישירה ואמיתית שיש.

זה שהאמת שלה לא באה לכם טוב זה לא אומר שהם צבועים.

[menihen16]

בדיוק כרגע, בזמן שאנחנו מדברים, משודרים בחדשות סרטים ממצלמות האבטחה של בית החולים לגליל המערבי בנהריה.

ערבי, עבריין, מעכו (עיר מגוריי, אשר חוווה התגרויות קשות מהערבים [הצעירים בעיקר]), נפצע מירי לעברו, וטוען שלא קיבל את הטיפול הראוי, ולאחר 5 דקות של טיפול החליט שהאח המסכן לא בא לו טוב בעיניים, והתחיל לפוצץ לו את הצורה, כמובן שכמנהג הערבים, במקום לבוא ולנסות להרגיע את האווירה, כ-30 מבני משפחתו החלו להתפרע ולהרביץ לכל מי שעובר להם מול העיניים, כולל המאבטח אשר חטף נגיחה בראש וגם עליו קפצו מספר לא מבוטל של בני משפחה, וכל זה אחרי שטיפלו בפצוע כמו שצריך, והוא עבר סדרה של בדיקות. טיפול כראוי.

זה נראה לך תקין ?

* אני הבהרתי את עמדתי.

[roybar]

בן אדם אין לך הכנה למוח,אני מסכים עם מה שאתה אומר מבחינת התרבות שלהם,זאת הסיבה שצריך להתנתק מהם.

אין עוד אופציה אחרת,אלא להשאר בשטחים ולהתעלעל בעצמנו.

ודרך אגב לא חסר יהודים ישראלים שמתנהגים בדיוק אותו דבר !!!

[Yoav]

בדיוק כרגע' date=' בזמן שאנחנו מדברים, משודרים בחדשות סרטים ממצלמות האבטחה של בית החולים לגליל המערבי בנהריה.

ערבי, עבריין, מעכו (עיר מגוריי, אשר חוווה התגרויות קשות מהערבים [הצעירים בעיקר']), נפצע מירי לעברו, וטוען שלא קיבל את הטיפול הראוי, ולאחר 5 דקות של טיפול החליט שהאח המסכן לא בא לו טוב בעיניים, והתחיל לפוצץ לו את הצורה, כמובן שכמנהג הערבים, במקום לבוא ולנסות להרגיע את האווירה, כ-30 מבני משפחתו החלו להתפרע ולהרביץ לכל מי שעובר להם מול העיניים, כולל המאבטח אשר חטף נגיחה בראש וגם עליו קפצו מספר לא מבוטל של בני משפחה, וכל זה אחרי שטיפלו בפצוע כמו שצריך, והוא עבר סדרה של בדיקות. טיפול כראוי.

זה נראה לך תקין ?

* אני הבהרתי את עמדתי.

אתה יודע כמה מקרים אלה יש, וממש אבל ממש לא שהתוקף ערבי? כנראה קצת הרבה יותר ממה שאתה חושב. זה נובע מאופי אלים שיש גם ליהודים רבים מאוד, והאמת שלפי ההתבטאויות שלך אתה לא שונה מהם כ"כ (הגזענות והשנאה נוטפות מכל פוסט שלך, מכאן הדרך לאלימות הדרך קצרה).

אני רוצה לשאול אותך שאלה - מה יצא לך מזה שתשאיר את השטחים ה"כבושים" אצלך כאשר בתמורה להחזתם תקבל הסכם שלום? התשובה היא מאוד פשוטה, כלום. קיימת קבוצה קיצונית מאוד שכופה את דעתה ומכריחה את כל מדינת ישראל להמשיך בשטחים ללא שום מטרה פרט לחיזוק האג'נדה האלימה שלהם. פעולות תג מחיר שאותם קיצוניים מבצעים היא לא פחות אלימה ומבחינתי היא פיגוע טרור לא פחות ובמחינתי הצבא צריך לטפל בפושעים האלה בצורה לא פחות חריפה מאיך שהוא מטפל בעצירים הפלסטיניים (ובשני המקרים זה מוצדק לגמרי), והדבר הכי גרוע זה שיש חלק מהציבור שמאמין שפעולות אלה מוצדקות ומבזבזותכוח צבאי שגם ככה נדרש להגן על החורים שבהם המתיישבים האלה גרים.

דבר נוסף שאני לא מבין - מה הטמטום בבנייה של בתים חדשים במקום הזה? גם ככה זה עניין של חודשים או שנים בודדות עד שתהיה קיימת מדינה פלסטינאית (גם אם יהיה הסכם בינינו לביניהם וגם אם לא - ולמי שלא מאמין, כדאי לעקוב קצת אחרי ההתפחויות בנושא בעולם) ומדינת ישראל תצטרך לצאת מחלק גדול מהשטחים האלה ולנטוש את הבתים שעולים לנו ככ הרבה כסף.

בסופו של דבר, הדעה שלי (ולא רק) היא שהדבר הכי טוב למדית ישראל זה לסגת לגבולות שכבר הוסכם עליהם בשיחות ובהסכמים השונים, לנתק כל קשר ולהודיע להם שאם הם רוצים מדינה אז הנה הם קיבלו, אבל בלי שום קשר לאינו. יהיה להם גבול סגור איתנו וגבולעם ירדן שבו הירדנים יחליטו מה הם עושים ואם הם ירצו גבול פתוח איתנו הם יצטרכו לעשות האיתנו הסכם שלום, אבל אהפעם אנחנו נבוא מעמדת עליונות ובתמיכה של הרבה יותר מדינות בעולם.

[alexrta]

roybar אני חייב להגיד שאתה אידיוט פשוט אידיוט.

אני גם לא מסכים עם האידיולוגיה של המתנחלים אבל אין שום הצדקה שום הצדקה בעולם להיכנס לתוך בית ולשחוט פשוט לשחוט 3 ילדים שיושנים!!!!! פעוט בן 4 חודשים נרצח בדם קר ואתה מנסה לתת לזה לגיטימציה?!?!!?!?!!? מבחינתי כל בן אדם שנכנס שמצדיק את המעשה הזה הוא בעיני שווה ערך לאותם נבלות שרצחו.

"הפשע" היחידי של אותה משפחה זה שהם כביכול "השטלתו" על שטחים שלא שייכים להם, זה כל פשעם, הבדואים עושים את זה בכל הנגב ואף אחד אף אחד לא רוצח אותם על זה.

ולהשוות אותם לחרדים? אתה לא מתבייש, האנשים האלו עושים צבא, הולכים לעבוד וקורעים את התחת שלהן למען המדינה הזאתי, אני אמנם לא לגמרי מסכים עם האידיולוגיה שלהם אבל יש לי המון כבוד והערכה אליהם עם רבע מהמדינה שלנו הייתה גודלת על הערכים שהם גודלים ומחונכים על פיהם מצבנו היה הרבה יותר טוב.

[איסתרא בלגינא]

ראשית, זו לא הפעם הראשונה שמחבלים רוצחים ילדים קטנים מטווח אפס. היו למשל הפיגוע בקיבוץ מצר ורצח חתואל - שניהם מהעשור האחרון.

יואב, התגובה שלך פשוט לא נכונה. מתי בפעם האחרונה שמעת על חייל צהל שתקף בידיעה שביעד אין כל מטרה צבאית לגיטימית ושההתקפה תביא בוודאות לפגיעה בלא-מעורבים בלבד? חיילים עמדו לדין אפילו במקרים של ספק. "דגל שחור", מכיר? מתי שמעת שמישהו חגג פגיעה ישראלית באזרחים חפים מפשע? מישהו חילק סוכריות בארץ כשנודע על מותן של בנותיו של ד"ר עז א-דין אבו אל עייש מפגז טנק?

roybar, אין לך מושג על מה אתה מדבר. ראשית, הריגה בכוונה תחילה של אזרחים, שלא במסגרת התקפה על מטרה צבאית מוגדרת כפשע מלחמה ע"י החוק הבינלאומי. וגם אם זה נעשה במסגרת התקפה על מטרה צבאית, הפגעיה באזרחים צריכה להיות מידתית - אתה לא יכול למשל להטיל פצצת אטום על עיר ולהרוג 50,000 אזרחים כדי לפגוע בשני חיילים שהיו בה. גם אם נניח שהמתנחלים הם פושעי מלחמה מעצם ישיבתם שם, עדיין אסור להרוג אותם לפי החוק הבינלאומי. ובוודאי שאסור להרוג את ילדיהם הקטנים.

וזה בהנחה שהשטח באמת כבוש. לישראל יש טענות מוצקות למדי נגד הטענה הזו. אתה יודע למה יו"ש נחשבים לשטח כבוש? כי הצלב האדום, שמונה כאחראי על יישומה של אמנת ז'נבה, החליט. למה הוא החליט כך? לא יודעים. הם מסרבים לפרסם את הנימוקים או את הפרוטוקולים של הדיונים שהובילו להחלטה. אבל אין ספק שההחלטה היתה עניינית ולא נגועה בשיקולים פוליטיים, שהרי כשארגון מגן דוד אדום רצה להצטרף לצלב האדום, בדומה להצטרפות הסהר האדום, בהנהלת הצלב האדום אמרו למדינות ערב שהתנגדו בתוקף ללכת לחפש מי ינענע אותם ואישרו למגן דוד אדום להצטרף, נכון? רגע, בעצם זה לא מה שקרה. מה שבאמת קרה היה שבצלב האדום סירבו לאשר את הצטרפות מגן דוד אדום בטענה המגוחכת שהם לא מקבלים ארגונים שמשתמשים בסמלים דתיים, כי באמת אי אפשר לראות את הסהר מעל צריחי מסגדים ולצלב אין שום קונוטציה דתית.

אבל נניח, לצורך הדיון, שהשטח שנכבש ב- 67 הוא שטח כבוש מבחינה חוקית (זה קצת מבלבל, אבל שפה משפטית ושפת בני אדם אמנם נשמעות דומות אבל יש להם משמעויות שונות. זו הסיבה שהצעיר היהודי ששיסף את גרונו על ערבי נאשם בהריגה ולא ברצח ושענת קם הואשמה בריגול למרות שלא עבדה מטעם אף מדינה זרה). מה ההבדל בינו ובין השטח שנכבש ב- 48? הרי ההחלטה הבינלאומית המחייבת האחרונה בנוגע לגבולות מדינת ישראל היא החלטת האו"ם 181, תוכנית החלוקה. אם אי אפשר לרכוש שטח במלחמה, הרי שגם גבולות 48 לא שלנו ויש לסגת לגבולות 47. תבדוק בוויקיפדיה מה זה משאיר לך.

ולפני שתגיד שהעולם מכיר בבעלותנו על כיבושי 48 - הוא לא. לראיה, אין אף שגרירות זרה במערב ירושלים, שנכבשה ב- 1948.

מני, זה לא בגלל שהם ערבים, זה בגלל שהם ערסים. לא חסרים יהודים כאלו.

[roybar]

תראו לי פעם אחת שהצדקתי את הרצח.

יש פה תת רמה,בהצלחה.

[menihen16]

ראשית, זו לא הפעם הראשונה שמחבלים רוצחים ילדים קטנים מטווח אפס. היו למשל הפיגוע בקיבוץ מצר ורצח חתואל - שניהם מהעשור האחרון.

יואב, התגובה שלך פשוט לא נכונה. מתי בפעם האחרונה שמעת על חייל צהל שתקף בידיעה שביעד אין כל מטרה צבאית לגיטימית ושההתקפה תביא בוודאות לפגיעה בלא-מעורבים בלבד? חיילים עמדו לדין אפילו במקרים של ספק. "דגל שחור", מכיר? מתי שמעת שמישהו חגג פגיעה ישראלית באזרחים חפים מפשע? מישהו חילק סוכריות בארץ כשנודע על מותן של בנותיו של ד"ר עז א-דין אבו אל עייש מפגז טנק?

roybar, אין לך מושג על מה אתה מדבר. ראשית, הריגה בכוונה תחילה של אזרחים, שלא במסגרת התקפה על מטרה צבאית מוגדרת כפשע מלחמה ע"י החוק הבינלאומי. וגם אם זה נעשה במסגרת התקפה על מטרה צבאית, הפגעיה באזרחים צריכה להיות מידתית - אתה לא יכול למשל להטיל פצצת אטום על עיר ולהרוג 50,000 אזרחים כדי לפגוע בשני חיילים שהיו בה. גם אם נניח שהמתנחלים הם פושעי מלחמה מעצם ישיבתם שם, עדיין אסור להרוג אותם לפי החוק הבינלאומי. ובוודאי שאסור להרוג את ילדיהם הקטנים.

וזה בהנחה שהשטח באמת כבוש. לישראל יש טענות מוצקות למדי נגד הטענה הזו. אתה יודע למה יו"ש נחשבים לשטח כבוש? כי הצלב האדום, שמונה כאחראי על יישומה של אמנת ז'נבה, החליט. למה הוא החליט כך? לא יודעים. הם מסרבים לפרסם את הנימוקים או את הפרוטוקולים של הדיונים שהובילו להחלטה. אבל אין ספק שההחלטה היתה עניינית ולא נגועה בשיקולים פוליטיים, שהרי כשארגון מגן דוד אדום רצה להצטרף לצלב האדום, בדומה להצטרפות הסהר האדום, בהנהלת הצלב האדום אמרו למדינות ערב שהתנגדו בתוקף ללכת לחפש מי ינענע אותם ואישרו למגן דוד אדום להצטרף, נכון? רגע, בעצם זה לא מה שקרה. מה שבאמת קרה היה שבצלב האדום סירבו לאשר את הצטרפות מגן דוד אדום בטענה המגוחכת שהם לא מקבלים ארגונים שמשתמשים בסמלים דתיים, כי באמת אי אפשר לראות את הסהר מעל צריחי מסגדים ולצלב אין שום קונוטציה דתית.

אבל נניח, לצורך הדיון, שהשטח שנכבש ב- 67 הוא שטח כבוש מבחינה חוקית (זה קצת מבלבל, אבל שפה משפטית ושפת בני אדם אמנם נשמעות דומות אבל יש להם משמעויות שונות. זו הסיבה שהצעיר היהודי ששיסף את גרונו על ערבי נאשם בהריגה ולא ברצח ושענת קם הואשמה בריגול למרות שלא עבדה מטעם אף מדינה זרה). מה ההבדל בינו ובין השטח שנכבש ב- 48? הרי ההחלטה הבינלאומית המחייבת האחרונה בנוגע לגבולות מדינת ישראל היא החלטת האו"ם 181, תוכנית החלוקה. אם אי אפשר לרכוש שטח במלחמה, הרי שגם גבולות 48 לא שלנו ויש לסגת לגבולות 47. תבדוק בוויקיפדיה מה זה משאיר לך.

ולפני שתגיד שהעולם מכיר בבעלותנו על כיבושי 48 - הוא לא. לראיה, אין אף שגרירות זרה במערב ירושלים, שנכבשה ב- 1948.

מני, זה לא בגלל שהם ערבים, זה בגלל שהם ערסים. לא חסרים יהודים כאלו.

:hizuk:

[יואב גולדהורן]

היוצא מן הכלל מעיד על הכלל.

אתה יודע עד כמה זה ממש לא נכון, מעצם הגדרתו.

[Art Tatum]

אתה יודע עד כמה זה ממש לא נכון, מעצם הגדרתו.

אתה כנראה לא מבין את המשמעות של זה.

נניח שמושב כלנית עוסק בעיקר בגידול תרנגולות ושיווק ביצים.

המושב מייצר כל יום מאה אלף ביצים.

במוושב כלנית יש גם בית אחד ששם מגדלים 3 עיזים ומוכרים חלק מהחלב בשני בקבוקים כל יום במכולת של הישוב.

אני אומר שמושב כלנית עוסק בביצים

ואתה אומר שזה לא נכון כי הם גם עוסקים בחלב עיזים.

על זה אני אומר ששני הבקבוקים של החלב במכולת לא מייצגים את תחום העיסוק במושב.

כמות יצור החלב שם היא כל כך קטנה ביחס ליצור הביצים שזה דבר יוצא מן הכלל.

כשהכלל הוא כמובן יצור ושיווק ביצים.

ועל זה נאמר היוצא מן הכלל מעיד על הכלל.

ההסתה והשנאה העמוקה המושרשת בתרבות הערבית/פלסטינאית היא עצומה.

כשאתה מצביע על כך שזה לא נכון באופן מוחלט ומביא דוגמה לאנשים נדירים שאינם חלק מהכלל, עצם הנדירות היחסית של אותם אנשים ביחס לאוכלוסיה הכללית מעידים על האוכלוסיה הכללית.

עכשיו תשתמש באותה שיטה כדי לבדוק מיהם ה"עם הפלסטינאי" שיושב איתנו ולידינו.

מה הם חושבים.

מה הם אומרים.

מה הם עושים.

מה היו רוצים לעשות.

מה לדעתם טוב.

מה לדעתם רע.

ותמצא שההבדל ביננו הוא תהומי.

ולא מטושטש כמו שמנסים למכור לך בעלי האינטרסים ולוחמי זכויות האדם שאיבדו פרופורציות.

[alexrta]

עד כמה שאני עצוב על 3 הילדים שנרצחו, הפעולה לגיטימית לחלוטין ואף מוצדקת לפי המשפט הבינלאומית.

אם מצרים תפלוש לישראל במלחמה ותיקח ממנה את הנגב, תבנה שם התנחלויות מצריות ויהודי באר שבע יהיו נתינים תחת עוצר ואפרטהייד, אצדיק פיגועים של יהודי באר שבע כנגד מצרים, כולל מתנחלים מצרים "תמימים".

האירוע לגיטימי, עם כל העצב שברצח ילדים (דבר נורא לכשעצמו). ההורים החליטו איפה ילדיהם יגורו ולכן דמם של ילדיהם הוא בגלל הוריהם.

תראו לי פעם אחת שהצדקתי את הרצח.

יש פה תת רמה,בהצלחה.

בבקשה,

התת רמה היחידי פה זה אתה, אתה זה שנתת לגיטימציה לרצח הנורא הזה, הציטוטים שלך לא...?

[roybar]

לא מבחינתי,מבחינת האו"ם.

כולם התלוננו על זה שהאו"ם לא מגנה בכל כוחו ורשתות TV כמו CNN לא מגנה בפה מלא.

מבחינתי זה רצח מזעזע שצריך למצות את הדין עם הרוצחים,אבל לצאת מיידית מאחורי גבולות 67 כדי שזדברים כאלה עוד לא יקרו.

בכל מקרה נצטרך להחזיר אותם כשיהיה איזה הסכם בעתיד,אז לא חבל על הכסף של משלמי המיסים שבכל מקרה חיים פה מהיד לפה?!

אדון ביבי,הגרגמל מתכנן לבנות עכשיו עוד 400 מבני דיור כעונש תגמול על הפיגוע.

המדינה הזאת הכי הזויה שיש!

[alexrta]

האו"ם? CNN?

אתה זה שהגבת ואמרת שהאירוע הזה לגיטימי, אתה ולא אף אחד אחר.

ותראה מה קרה בפעם האחרונה שהחזרנו להם שטחים קיבלנו בתמורה רקטות על שדרות,אשקלון,באר-שבע ועל כל שאר ישובי עוטפי עזה.

הפיתרון היחיד נכון להיום זה הרתעה, המחבלים שעשו זאת צריכים לשלם על זה בחייהם, וכך גם כל מי שתמך ואירגן את הפיגוע הזה. צריכה הייתה לבוא תגובה קשה מאוד, ולצערי זה לא קרה וכנראה שהאירוע הבא כבר בפתח.

[Aviad6]

מבחינתי זה רצח מזעזע שצריך למצות את הדין עם הרוצחים,אבל לצאת מיידית מאחורי גבולות 67 כדי שזדברים כאלה עוד לא יקרו.

בדיוק כמו שכתב הבחור מעלי, ראינו מה קרה בפעם האחרונה והקודמת וזו שלפניה ובעצם בכל פעם שהחזרנו להם שטחים.

מתי כבר כל תומכי הנתינת שטחים האלה יקבלו שכל

[Yoav]

צא מהסרט שלך, כמו שאמרתי החזרת שטחים והסכם זה עניין של זמן - השאלה היחידה היא אם זה יהיה כפוי (כלומר הכרה של רוב מדינות העולם כולל מדינות אירופה במדינה פלסטינית) או לא (הסכם או נסיגה (כן או לא מתואמת) לגבולות עליהם יש הסכמה נכון להיום (בגדול לפי מה שפורסם בתקשורת יש הסכמה פחות או יותר על הנושא הזה)).