אם מישהו פה שקל פעם לעבור למדינה אחרת, ממליץ לו לקרוא את הכתבה הבאה

[yot]

card אני מבקש ממך לשמור על רמת הדיון (עם כמה שאני לא מתחבר לנושא) - בכל זאת דעתך לא הופכת אותי לטיפש.

ניסיתי לחשוב על פוסט ארוך ומפורט לדיון, אבל הדבר היחיד שעולה לי הוא שכנראה מי שלא מוצא סיבה להישאר בארץ הוא דחוי חברתית - משמע לא הצליח לרכוש חברים וחברה סביבו שתאפשר לו לחיות בכיף. וזה נאמר בלי להכליל.

[ravenclock]

אתה גם מתלונן שקראו לך "רוסי מסריח" אבל שורה מתחת לזה אתה קורא ליותר משליש מהאוכלוסיה (מצביעי שמאל) "בוגדים". קשוט עצמך תחילה!

חשבתי שמהות הדמוקרטיה זה לקרוא לשמאלנים בוגדים ולא פשוט להוציאם *****.

ולא התלוננתי שקראו לי רוסי מסריח, איך אפשר לצפות מברברים לתרבות?

[card]

הדבר היחיד שעולה לי הוא שכנראה מי שלא מוצא סיבה להישאר בארץ הוא דחוי חברתית - משמע לא הצליח לרכוש חברים וחברה סביבו שתאפשר לו לחיות בכיף.

בוא נניח לרגע שאתה אדם חברותי מאד ואתה רוכש לעצמך חברים והכל טוב.

זה נחמד כשיש חברים, אבל אם אתה עני, אז אתה עני.

ובארץ, גם כשאתה עובד בהי-טק, אתה עני.

מספרים לך שאתה מרויח הרבה, אבל זה נחמד רק בתור סיפור.

אחרי שכמעט 70% מהמשכורת שלך הולכת על מיסים עם שמות מאד נחמדים,

ואח"כ כשאתה הולך לקנות דברים אז גם הם ממוּסים בצורה מוגזמת,

יוצא שכוח הקנייה שלך לא שווה כלום

אבל העיקר אמרו לך שיש לך "משכורת הי-טק".

חברים שלך לא יהפכו משכנתא של 30 שנה, למשכנתא של 7 שנים כמו במדינות מערביות אחרות.

(אלא אם החברים שלך זה גאידמק.. ודרך אגב, גם הוא ירד מהארץ)

בקיצור, בישראל, גם אם תלמד, תשקיע, ותהיה טוב במה שאתה עושה, עדיין תהיה עני, עדיין כל חייך תצטרך לעבוד קשה, ותהיה בחובות).

בחו"ל, לא.

ואם אתה בן אדם חברותי, אז גם בחו"ל תרכוש לעצמך חברים.

עד עכשיו, כל האנשים שאני מכיר שעברו מישראל, לא עשו זאת בגלל מצב חברתי,

אלא בגלל עול כלכלי שהם מרגישים פה.

כל החברים שלי מהתואר שהיגרו, הם אנשים נחמדים מאד, ויש להם מספיק חברים.

אבל כנראה ש-30 שנה של משכנתא,

וכפייה דתית מצד אנשים פרימיטיבים ופנאטים, לא התאימה להם.

אז הם עברו למקום חדש, בו החיים יותר רגועים, ועם הרבה פחות עוני.

מקום שבו המשכורת שלהם בדולר(אמריקאי, קנדי, או אוסטרלי), והנטו שלהם הוא כזה, שהם ישיגו תוך 10 שנים, מה שאני ואתה לא נשיג פה ב-40 שנה של עבודה קשה.

הם יתפנו לעצמם הרבה יותר מוקדם, ממה שאנחנו נתפנה לעצמנו.

בישראל, רק כשאתה יוצא לפנסיה, אז אתה פנוי לעצמך.

ואז, אתה כבר עמוס בבעיות בריאותיות, שאין לך כוח לדברים אחרים.

[yot]

אני, משפחתי, משפחתה של חברה שלי וחבריי בני המעמד הבינוני.

אנחנו כולנו עובדים קשה, אבל אנחנו שמחים בחלקנו. אנחנו טסים לפחות פעם בשנה לחו"ל (אמא שלי פקידת בנק וטסה פעמיים בשנה לחו"ל) לכולם יש משכנתא לעשרות שנים (להורים) וכולם שמחים ומרוצים.

אני עובד בחברת היי - טק (בתור מאבטח) וכל המהנדסים שמשקרים להם בפנים (לטענתך) נהנים מאוד מהתנאים שלהם בעבודה ומהמשכורת שלהם ואפילו מהרכב המעאפן שלהם (מאזדה 3 או סקודה חדשה)..

card, אנשים כמוך יהיו משועבדים לעולם לדברים חומריים ומושפעים מהסביבה וכנראה גם מבודדים חברתית. כשאני קורא את הפוסטים שלך מצתייר לי אדם בודד שכל מחשבתו מושקעת בתוך כמה זמן הוא ייפטר מהמשכנתא במקום בחיים עצמם. יש לי תחושה שגם בחו"ל אתה תהייה בודד - אבל לפחות תסיים לשלם את המשכנתא שלך יותר מהר...

אז יאללה, קנה כרטיס ולך תגשים את עצמך - רק תפסיק להציק בעין לאלה שיש להם את כל הסיבות לבנות את הבית שלהם בארץ הלא מושלמת, אבל היחידה שיש לנו.

[card]

אתה תיארת את דעתך,

אני תיארתי את דעתי.

כמו שאני אעשה את מה שאני רואה לנכון,

אתה תעשה אותו דבר גם - לפי דעתך..

אם אתה נהנה להיות עבד,

לא אני אהיה זה שאפריע לך..

תמשיך ותהנה במה שאתה עושה.

[Ido.G]

בכל מדינה בעולם יש מכסים. גם בארה"ב.

הייתי בארה"ב בכמה וכמה סופרים. לא שמתי לב למחירים שזולים מבארץ באופן כל כך מהותי כמו שאתה מציין. שמעתי את כל הסיפורים של אבא שלי על "ג'ינס בדולר אחד". הלכתי לשם והסתכלתי על מחירים של סכיני גילוח, מוצרי טיפוח אישי, מוצרי מזון, דיסקים, נעליים, ביגוד ועוד. המחירים דומים מאוד למחירים בארץ - תלוי כמובן במיקום (בניו-יורק יותר יקר, בנוואדה יותר זול). חוץ מזה שאבא שלי קונה קורנפלס כמעט כל שבוע במחיר שבין 15 ל 20 שקלים.

ישראלים רבים שוכחים שעל מה שהם קונים מארה"ב, אזרח ארה"ב יצטרך לשלם מע"מ - לפי המדינה בה הוא גר. המחירים בארה"ב מוצגים ללא מע"מ.

[MiniMizer]

רק שהמשכורות לא כל כך דומות. חציון ההכנסה השנתית לתואר ראשון בארה"ב הוא 50-55 אלף דולר לשנה.

[card]

הלוואי והבעיה שלי(ושל שאר האנשים שגרים בישראל) הייתה ג'ינס בדולר.

למעשה אני בכלל לא לובש ג'ינסים.

חרשתי את זה בתקופת התיכון, ומאז אני נגעל מזה ולא נוגע בזה.

אני אוהב מכנסיים מגוונים, העיקר לא ג'ינס.

בכל אופן, לעניין,

הדברים שאני מדבר עליהם הם הקניות הגדולות של החיים שיש לכל אדם נורמלי.

זה אומר דירה ואוטו.

הובאו כאן מחקרים של חברות מחקר, שבדקו את זה,

והתשובות לא משתמעות לשתי פנים.

אם ג'ינס הייתה הבעיה שלי,

הייתי מבקש מחר שנמצא בחו"ל שיקנה לי 10, ויביא לי כשהוא חוזר מהחופשה שלו.

הלוואי וג'ינס היה הבעיה

במילים פשוטות,

כוח הקנייה שלנו בארץ בגלל המיסים הכבדים, הוא חלש מאד.

אני מציין את זה לא בגלל שאני רוצה לקנות בית מפואר, או מכונית יקרה.

אני מציין את זה בגלל שאני מאמין שבני אדם נועדו לעשות עוד דברים בחיים, חוץ מלעבוד קשה ולשלם מיסים כבדים.

ועובדה, הרעיון שאני מתאר ההוא לא כזה מהפכני,

ברוב המדינות המערביות, אין את הבעיה שיש לנו כאן.

כלומר מה שאני מתאר זה לא איזה אוטופיה, אלא הסטנדרד ברוב המדינות המערביות.

החיים בארץ קשים לא בגלל ש"החיים קשים", אלא בגלל שהארץ קשה.

יש כאן אנשים שמסכימים איתי,

ויש כאן אנשים אחרים, שמה שאני אומר, כנראה מערער להם את תחושת היציבות, ולכן הם מנסים לצאת נגד כל בן אדם שגורם להם הרגשה כזו.

מבחינתם, המדינה שלהם היא "הכי טובה", וכל מי שמביא דעה אחרת, הוא רשע.

אבל גם להם, אחרי תקופת התפכחות, תבוא ההבנה.

(או לפחות כך אני מקווה.. בשבילם לא בשבילי)

[Ido.G]

מינימייזר, אני מקבל את התיקון. אין ספק שזה חשוב.

עם זאת, התייחסתי לכך ש"בעוד שבארץ דוגמית עולה 27 שח, קופסת קורנפלקס ענקית עולה בארה"ב 3 דולר". זוהי הגזמה פרועה ביותר וגם בדברים האלה יש לדייק קצת יותר.

CARD, תחליט על מה אתה מדבר. אתה כל פעם עובר לתחום אחר.

[card]

עם זאת, התייחסתי לכך ש"בעוד שבארץ דוגמית עולה 27 שח, קופסת קורנפלקס ענקית עולה בארה"ב 3 דולר". זוהי הגזמה פרועה ביותר וגם בדברים האלה יש לדייק קצת יותר.

פעם הבאה שאני בארה"ב, אני אביא לך כמה קופסאות כאלה, כולל הקבלה, כולל המע"מ.

3$, לא יותר.

לקופסא ענקית, של קורנפלקס עם פירות.. לא סתם זבל.

והוא גם הרבה יותר טרי מזה שמוכרים בארץ.

(:

[benor]

card, מה שאתה אומר מוכר וידוע. אם אתה מחפש ורודף אחר הכסף והחומרנות, אני יכול להבין אותך.

לי רק נותר להגיד תודה על כל יום שאני נמצא כאן במדינת "חלם" עם כל המגרעות שלה. ולא מתגורר בלוב, מצריים, אתיופיה, רצועת עזה או כל מדינת עולם שלישית אחרת שקיימת על פני כדה"א.

[card]

אני ממש לא רודף אחרי חומרנות.

אבל אני כן בורח מחיי עבדות.

שים לב להבדל.

כמו שכתבתי בדיוק בהודעה האחרונה, אני לא מחפש להיות עשיר, או לחיות כמו עשיר.

אני פשוט לא רוצה לחיות כמו עבד.

אם היו אומרים לי שאני יכול להשאר במדינת ישראל, ולחיות כבן אדם נורמלי,

(זה אומר לגדל פה משפחה, ילדים, על כל מה שכרוך בזה.. ולצערי כרוך בזה כסף, כי מה לעשות, אף אחד לא יתן לך לנהל חיים בגלל עיניים יפות),

אז לא הייתה לי בעיה.

אבל, כיוון שאני לא רואה איך זה אפשרי, אז כן יש לי בעיה.

והפתרון לבעיה הזו הוא מצער, אבל מה לעשות.

[lev-27]

פעם הבאה שאני בארה"ב, אני אביא לך כמה קופסאות כאלה, כולל הקבלה, כולל המע"מ.

3$, לא יותר.

לקופסא ענקית, של קורנפלקס עם פירות.. לא סתם זבל.

והוא גם הרבה יותר טרי מזה שמוכרים בארץ.

(:

בארצות הברית אוכל תעשייתי עולה זול, זה לא סוד. פעם הבאה תבדוק כמה עולה בשר טרי, דגים, מוצרי חלב, פירות וירקות.

בן אדם אתה מתחיל להגזים ברמות מטורפות. מה השלב הבא? לדלק יש ריח יותר טוב? קונדומים יותר עמידים?

[rodnik]

אין ספק שרק אנשים שמסכימים עם המצב הנוכחי יביאו לשיפורו.

לי נראה הגיוני לגמרי לשלם 100,000 ש"ח על מכונית.

אין לנו ארץ אחרת בלה בלה בלה

[card]

בארצות הברית אוכל תעשייתי עולה זול, זה לא סוד. פעם הבאה תבדוק כמה עולה בשר טרי, דגים, מוצרי חלב, פירות וירקות.

כל מה שכתבת, יותר זול שם, למעט הירקות.

המזון בארץ יקר, וזה ידוע.

אז אתה תקנה בארץ ירקות בזול,

ואנשים אחרים יקנו בחו"ל מזון, בית, ואוטו בזול(בהשוואה לפה).

נראה מי יותר חכם.

אומר לי שהוא חוסך כסף על הירקות ופירות, בזמן ששודדים אותו בקניות הגדולות של החיים.

אתה נשמע בן אדם חכם