לוח DH67CL של אינטל - האם מומלץ ?

[About:blank]

מכיוון שהדיון הזה הופך להיות עוד אחד מאותם דיונים מיותרים של AMD כנגד Intel ודיון על אמינות של אתרי סקירות חומרה, איני מעוניין להמשיך בו מכיוון שאני לא בעד AMD ולא בעד Intel, אני בעד האמת, שבמקרה של חומרה יש לה לעיתים קרובות גוונים שונים בהתאם לשימושים ומסגרת התקציב.

מספר הערות לסיכום (מבחינתי לפחות).

1. לרגע לא טענתי שה-Core i5-2500 משתווה בביצועים ל-Athlon IIx4 או ל-Phenom IIx4. ברור לגמרי שהוא מציג ביצועים עדיפים. מה שטענתי הוא שצריך לבדוק מה הפרש הביצועים בהשוואה להפרש המחיר בין הפלטפורמת, ושבמשחקים ברזולוציה גבוהה לא יהיה הבדל מהותי בין המעבדים, ולכן עבור מערכת משחקים בתקציב דל, ה-2500K ופלטפורמת SB הם ממש אינם הבחירה האוטומטית. בכל יישום ושימוש אחר שחורג ממסגרת עבודה משרדית, הדרישות שונות וצריך לבחון אותן באופן פרטני. נכון להיום כל עוד שעומד לרשות המשתמש תקציב הולם, אז פלטפורמת SB תהיה לרוב הבחירה המאוזנת יותר (אם כי מחירי הלוחות עדיין יקרים לדעתי ומונעים מהפלטפורמה להיות מוגדרת באופן מלא כמשתלמת למדי).

2.Core i3 נחות מ-Athlon IIx4 ואני ממש לא מסכים איתך שהם שווים. בכל יישום שמנצל ריבוי ליבות אמיתי, אין תחליף לליבה פיסית. זה לא אומר שבעבודה משרדית או ניגון מדיה יהיה ביניהם הבדל כי שניהם גם ככה הם מעבדים "מוגזמים" לצורך העניין, אבל כשמגיעים לניצול של ריבוי-ליבות, ה-Athlon IIx4 עדיף ולא תמצא מעבד משתלם ממנו גם היום מבחינת האיזון בין ריבוי ליבות אמיתי ותדר למי שאין לו דרישות מיוחדות או ממוקדות מהמערכת.

3.התיאוריה שלפיה "אם תשקיע היום בחומרה סכום כסף גבוה יותר ממה שאתה באמת צריך אז בתמורה תקבל מערכת שתחזיק זמן ארוך יותר" היא לגמרי מיתוס מבחינתי. דור חומרה מסוים "מתיישן" בקצב זהה, וגם אם תזרוק עכשיו אין סוף כסף על מערכת מסוימת לא תוכל לקנות את חומרת הדור הבא או הדור שאחריו. אתה כמובן רשאי להחזיק בדעה שונה ולראות את הדברים אחרת.

לא טענתי לרגע שבתקציב גבוה עדיף לקנות מערכת AMD, אני שוב חוזר ומזכיר שנושא הדיון פה היה מערכת למשחקים בתקציב מוגבל.

אם כבר טענתי משהו אז הטענה היא שגם בהנחה שיש תקציב גבוה למטרה מסוימת, האם זה אומר שחובה לנצל את כולו גם אם אפשר לקבל חוויית שימוש דומה בתקציב נמוך יותר? אני טוען שלא מכיוון שמסף מסוים תוספת הכסף עבור חומרה "חזקה" יותר אינה משתלמת ולא נותנת בפועל שום שיפור. בדיוק מסיבה זו המעבד המשתלם ביותר מסדרת SB לשוק הביתי או לשימוש רב-תכליתי הוא ה-Core i5-2500 ולא ה-Core i7-2600 ש"חזק" ממנו.

4. פער של 70%? נו טוב, שיהיה. זה ממש עיוות של התמונה.

שנית, כשמודדים FPS צריך לזכור שני דברים. המסך גם ככה לא מסוגל "להוציא" יותר מ-60FPS אז אם יש לי מעבד וכרטיס גרפי שמאפשרים לי להוציא 200FPS ואחרים שמאפשרים לי להוציא 300FPS מה בדיוק יהיה ההבדל מבחינתי? מה בדיוק מייצגות התוצאות בגרפים השונים? האם את קצב ה-FPS המרבי? הממוצע? מה עם FPS מינימלי שנמדד? תמיד המבחנים האלה הם ברזולוציה של 1680x1050 מכיוון שזאת רזולוציה שבה עדיין המעבד הוא עדיין צוואר בקבוק. ברזולוציות גבוהות יותר, שבהן משחקים לא מעט אנשים היום, התמונה כבר שונה לגמרי וההפרשים בין המעבדים מצטמצמים מאוד ולכן גם לא ממש נוטים להציג אותה כי לרוב מדובר על השוואת בין מעבדים ומבדיקה שכזאת לא ניתן ללמוד הרבה.

5. איפה ראית שטענתי שזה לא בסדר להשוות את המעבדים על בסיס היחס ביצועים/מחיר? להפך, אם כבר משהו אז כתבתי שפה בפורום זה בדרך כלל היחס שמגדיר מערכת משתלמת.

6. מבלי להיכנס לאמינותו של אתר כזה או אחר, להסתמך על מקור אחד לצורך קביעת קביעות נחרצות זה אף פעם לא רעיון טוב. צריך לבחון מספר מקורות גדול ככל האפשר, וכמו שכתבתי באחת ההודעות הקודמות, בדרך כלל אפשר למצוא גם גרף שמציג את התמונה ההפוכה (ומכאן החשיבות של ההסתמכות על מספר מקורות וסינון תוצאות הקיצון).

אחת המטרות שמשרת הפורום היא לתת לגולשים שבו מידע מקיף, הן מבחינה טכנית (שיקולים לבחירת מערכת מאוזנת - מה שאני מכנה "המעבד הוא לא חזות הכל", צווארי הבקבוק בשימושים מסוימים, חשיבות של ספק כוח אמין ועוד) והן מבחינה צרכנית (שוב בעיקר הימנעות מרכישת מערכת לא מאוזנת,מערכת עם חלקים ג'נרים, חלוקת התקציב לקבלת המערכת האמינה והמאוזנת ביותר לצרכיו) ככל האפשר, ביחד עם זוויות הראייה והגישות השונות (והאקזוטיות לפעמים) של חברי הפורום השונים, במטרה שיוכלו לבצע החלטות צרכניות מושכלת בבואם לקנות חומרה.

כשמישהו מעוניין במערכת רב-תכליתית בתקציב מוגבל, כמו המערכות שאליהן התייחס פותח הדיון, AMD מספקת פתרון משתלם מאוד גם היום. מי שיש לו תקציב בינוני-גבוה, או מי ש"מתעקש" לקנות מערכת Overkill לצרכיו, יקבל ומקבל נכון להיום בדרך כלל המלצה על פלטפורמת SB, גם בפורום פה וגם בפורום מפרטי מחשב.

[gilboag]

תודה רבה לשניכם על הדיון המעמיק !

לשניכם יש הרבה טענות נכונות ןרלוונטיות ואני משוכנע שהאמת משולבת בשני הצדדים שהוצגו כאן שבעצם אם נוריד מעט את הקצוות את לא כל כף רחוקים בדעות כמו שזה נראה והדיון כאן הוא לא בדיוק AMD VS Intel אלה ברמה היותר כללית עד כמה שווה להשקיע במעבד יותר חזק למערכת גיימינג - גם מה שנראה כ OVERKILL כיום עוד כך וכך שנים יראה כאנטרי לבל מינוס... זה טבע החומרה...רק שיהיו מערכות/מעבדים שיחזיקו את המשחקים החדשים וה"כבדים" של אותה שנה יותר טוב מאחרים ....

** נכון שבעצם קצת חרגנו/תם מנושא הדיון המקורי אבל זה דיון חשוב בפני עצמו !!! (למרות שהנושא נתחן כל פעם מחדש....)

תודה!

[Riddler]

(לא רוצה לבאס במידה והלוח כבר הוזמן)

רכשתי את הלוח הנ"ל בגלל סט התכונות הנחמד ביותר שלו ביחס למחיר (4 חריצי זכרון, תמיכה ב-USB3 ובחיבורי SATA מתקדמים). קיבלתי לוח תקול עם בעיות תצוגה קשות שלא אפשר יותר מ-3 דקות עבודה ברציפות. אחרי החלפה ללוח נוסף (אותו דגם), לפעמים הלוח הוציא תצוגה למסך ולפעמים לא (לרוב לא).

הלוח שודך עם מעבד i5-2400, אגב.

יכול להיות שנפלתי על שני לוחות דפוקים במקרה (או שזה אותו לוח והחנות לא החליפה אותו באמת בין התקלות, כמו שאמרו), אבל אני כנראה לא אחזור ללוח הזה וגם לא לאינטל.

[gilboag]

(לא רוצה לבאס במידה והלוח כבר הוזמן)

רכשתי את הלוח הנ"ל בגלל סט התכונות הנחמד ביותר שלו ביחס למחיר (4 חריצי זכרון, תמיכה ב-USB3 ובחיבורי SATA מתקדמים). קיבלתי לוח תקול עם בעיות תצוגה קשות שלא אפשר יותר מ-3 דקות עבודה ברציפות. אחרי החלפה ללוח נוסף (אותו דגם), לפעמים הלוח הוציא תצוגה למסך ולפעמים לא (לרוב לא).

הלוח שודך עם מעבד i5-2400, אגב.

יכול להיות שנפלתי על שני לוחות דפוקים במקרה (או שזה אותו לוח והחנות לא החליפה אותו באמת בין התקלות, כמו שאמרו), אבל אני כנראה לא אחזור ללוח הזה וגם לא לאינטל.

תודה על המידע ! - כבר שמעתי מכמה אנשים שלוחות אינטל החדשים (ל SB) לא ממש איכותיים - מאכזב לשמוע שחברה כמו אינטל כבר לא מייצרת לוחות באיכות גבוהה לפחות כמו של חברות כמו ג'יגבייט או ASUS...

* מצד שני יכול להיות שזה סתם חוסר מזל ותקלות כאלה גם קורות לפעמים בלוחות של חברות ידועות....

[About:blank]

ממקרים בודדים אי אפשר לקבוע כלום לגבי איכות דגם רכיב חומרה מסוים ובטח שלא להשליך באופן כללי על איכות המוצרים יצרנית כזאת או אחרת. מקרה או מספר מקרים מצומצם של רכיב חומרה תקול אינו מעיד כלום ביחס לכמות המכירות הכללית ויש לבחון את הנושא בזווית רחבה יותר ועל-פי משוב וחוות דעת של כמה שיותר משתמשים.

אמנם לא נעים ליפול על חומרה תקולה והתסכול ברור, אבל זה לא אומר בהכרח שדגם רכיב החומרה הזה או שהיצרנית אינם טובים. ייתכנו מקרים שבהם רכיב חומרה מסוים אינו מוצלח, אבל פגם משורש בייצור או במבנה ישתקף לרוב בכמות גדולה של משובים שליליים בעלי אופי דומה שבהם תופיע שוב ושוב בעיה מסוימת.

[Riddler]

About:blank,

כמובן שלא ניתן להעיד על סמך 2 לוחות תקולים שכל הסדרה פגומה.

עם זאת, בהרגשה האישית שלי ליפול ברצף על שני לוחות תקולים מעיד על יותר ממקריות, ולכן אני אעדיף להימנע מלוח זה. הבעיה שכרגע אני מחפש לוח אחר באותו תקציב (480 ש"ח) , עם תמיכה ב-4 סלוטים של זכרון ולא מוצא כלום :-(

[About:blank]

זה בהחלט לוח משתלם מאוד למחירו. עד כמה שידוע לי אין ממש לוחות מיצרניות אחרות באותו טווח מחיר שמציעים את אותו היצע תכונות. לרוב באמת הם מכילים רק 2 חריצי זכרון.

מה שכן, אולי הבעיה בכלל במעבד (אולי הליבה הגרפית שבו תקולה)? אתה יכול לבדוק אם החליפו לך את הלוח על-פי המספר הסידורי (תבדוק את המספר הסידורי שמוטבע על הלוח לפני ההחלפה ולאחריה) אם יש לך חשד שאולי לא ממש החליפו אותו -- למרות שקשה לי להאמין.

[Riddler]

זה בהחלט לוח משתלם מאוד למחירו. עד כמה שידוע לי אין ממש לוחות מיצרניות אחרות באותו טווח מחיר שמציעים את אותו היצע תכונות. לרוב באמת הם מכילים רק 2 חריצי זכרון.

מה שכן, אולי הבעיה בכלל במעבד (אולי הליבה הגרפית שבו תקולה)? אתה יכול לבדוק אם החליפו לך את הלוח על-פי המספר הסידורי (תבדוק את המספר הסידורי שמוטבע על הלוח לפני ההחלפה ולאחריה) אם יש לך חשד שאולי לא ממש החליפו אותו -- למרות שקשה לי להאמין.

לוח רלוונטי זה D3H של GIGABYTE, אבל הוא כמעט 100 ש"ח יותר. כל היתר מכילים רק 2 חריצי זכרון, לצערי. מה הסיכוי להזדקק ליותר זכרון מ-4GB עבור עריכת וידיאו קלה-בינונית?

אין לי דרך לבדוק האם הבעיה במעבד כיון שאין לי לוח אחר לחבר אליו את המעבד. עם זאת, הסיכוי למעבד דפוק נראה לי קטן בעשרות מונים מהסיכוי ללוח אם דפוק (אע"פ שגם החשד שלי נפל על המעבד, כיון שהליבה הגרפית היא בפועל בתוכו). לא רשמתי את המספר הסידורי לפני ההחלפה, לכן כשהלוח חזר לא יכולתי להשוות. לפני שנתתי אותו עכשיו למעבדה כן רשמתי, אבל ככל הנראה אני אלך על לוח אחר אז זה פחות רלוונטי.

[About:blank]

אני לא הייתי פוסל את הלוח הזה עדיין, למרות הניסיון הפחות מחיובי שהיה לך עד כה.

בקשר לכמות הזכרון? קשה לענות על זה כי זה מאוד תלוי. בעקרון 4GB אמורים להספיק אם כל מה שאתה עושה זה עריכת וידיאו קלה-בינונית. אגב, גם הלוחות שמכילים רק 2 חריצי זכרון תומכים לדעתי בעד ל-8GB של זכרון. לכן אולי כדאי לך יותר לקנות כיום מודול בודד של 4GB (או להחליף את הזכרון הקיים שלך אם ניתן) ובעתיד אם יהיה צורך להוסיף לו נוסף. אפשרות נוספת היא בעתיד למכור את ערכת ה-2x2GB (שאני מניח שיש לך) ולעבור ל-2x4GB.

ובקשר למעבד, לא אתה צריך להחליף. המערכת באחריות, החנות שממנה קנית את המערכת צריכה לטפל ולבצע את כל הבדיקות.

[rodnik]

הבעיה שכרגע אני מחפש לוח אחר באותו תקציב (480 ש"ח) , עם תמיכה ב-4 סלוטים של זכרון ולא מוצא כלום :-(

http://www.p-see.co.il/product.asp?productid=2481