מפרט ב3000 שקל, חוות דעת סופית

[AvIAToR]

סוף סוף קצת נתונים

אוקיי, בלינק הזה http://www.anandtech.com/bench/CPU/63

תוכל למצא שהi3 דוקא כן צורך מעט יותר מהi5 ובאותה נשימה הוא גם צורך שני שליש ביחס לפאנום (ושליש פחות ממנו)

הלינק שהבאת מתייחס לצריכה במצב IDLE ז"א כשהמעבד במנוחה.

כאן תוכל לראות את ההרשים במאמץ: http://www.anandtech.com/bench/CPU/52 רואים שה- i5 צורך יותר.

חוץ מזה, אני רואה שאתה מבסס את כל השקפת עולמך על אתר אחד, ומקבץ בנצ'ים מסכן אחד, וזאת טעות. אתה יודע ,יש עוד אתרים חוץ מ- ANAD שמתעסקים בדברים האלה.

מודה לך על ההסבר בקשר לטרנזיסטורים, אך גם עליו אני חייב לחלוק מכיוון ובהחלט קיימת ירידת ביצועים דרסטית

בכרטיסים שמתחממים יתר על המידה, אגב זה גם אחד הרכיבים שנשרף הכי הרבה

זאת כבר אופרה אחרת. זה שהאת'לון קצת יותר חם לא אומר כלום, כי הוא מיועד לעבוד בטמפ' האלה. למעשה מעבדי לפטופים עובדים בטמפ' הרבה יותר גבוהות מדסקטופ בלי בעיה.

כל מעבד, שמתחמם יתר על המדה יינזק. למרות שזה לא בהכרח נכון כי לשתי החברות קיימים מנגנונים לכיבוי עצמי ומניעת נזק במעבדים המודרניים.

בנוסף, התוכנה SYSMark 2007 היא לא "רק תוכנה", היא תוכנה שמתיימרת להביא נתונים מדויקיים של מבדקי מאמץ

ואם היא לא היתה אמינה, האתר הזה שהוא אחד הגדולים לא היה מביא אותה כפרמטר מרכזי וראשון בהשוואה

זה שהתוכנה מתיימרת זה טוב ויפה, ואבל בין זה לבין המציאות, קיים מרחק לא מבוטל. לא סתם מדובר בתוכנה סינתטית.

אתה מוזמן להאמין לתוכנה הזאת ולהתעלם מ- 523 מבחנים לאת'לון: http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+Athlon+II+X4+640

ומ- 445 מבחנים לאיי3: http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i3+540+%40+3.07GHz

זה יהיה חכם הרי התוכנה "מתיימרת".

[theone89]

אבל למה אתה לא מבין שאנחנו מנסים להציע לך תהכי טוב בכסף שלך ? , הפאנום 2 כמובן יותר חזק מי ה640 אבל למה אתה צריך מעבד ב700 שקל ? ולמה אתה עקשן בנוגע למעבד 2 ליבות ? הסבר קצר: לפני 5 שנים מרוץ הליבות הזה התחיל ובאותה תקופה היו מעבדי ליבה אחת ומעבדי הליבה הכפולה הראשונים, מי יראה ביצועים טובים יותר ? כמובן שמעבדי ליבה אחת ביגלל שלא היו תמיכות בכפול ליבה, כעבור שנה יצרו תמיכות לכפולי הליבה ואז פיתאום הודיעו לנו שמעבדי ה4 ליבות בדרך, כשהם הגיעו לא היה תמיכה ב4 ליבות ביכלל וזה עצר אנשים ליקנות תQ6600 ? או תQ6700 ? לא כי אנשים הבינו שמרוץ הליבות התחיל ולמי שיש תמעבד עם כמה שיותר ליבות יש לו בעצם תמחשב הכי טוב, מי הצד של AMD גם היו מעבדי כפול ליבה ומרובעי ליבה, ואז הגיעו משחקים שבאמת תומכים ב4 ליבות כמו CRYSIS למשל, ועם זה לא מספיק כבר קיימים מעבדי 6 ליבות, ובעוד שנה כמו שמבטיחים יגיעו גם מעבדי 8 ליבות, וזה מביא אותך למסקנה אחת, עם אני בנאדם שקונה מחשב עם תקציב מוגבל ואני רוצה מקסימום ביצועים אני חייב מעבד עם כמה שיותר ליבות יותר פשוט מי זה לא קיים, אני מבין תדחף הזה ליקנות אינטל אבל מיצד שני למה ליקנות ? כשאני יכול ליקנות בקצת פחות מעבד מהיר יותר ובעל 4 ליבות בימקום 2 ליבות וליבה גראפית לא שימושית, השאלה למה אתה צריך את זה ?

[nitzanpeer]

השאלה היא כזאת

אם עדיין.. 5 שנים אחרי שיצאו שתי הליבות עדיין עובדים על ליבה אחת בלי יותר מדי צוואר בקבוק

זה לא אומר שה2 לא יהיו צוואר בקבוק לעוד לפחות 3 שנים?

[ackohen]

השאלה היא יותר כזאת:

למה אתה נמנע מלקבל טכנולוגיה טובה יותר וזולה יותר.

אומרים לך שארבע ליבות גם יותר זול וגם יותר טוב - ולפי מה שאתה אומר - אם 2 ליבות יהיו צוואר בקבוב עוד שלוש שנים, אז 4 ליבות יהיו צוואר בקבוק לפחות עוד 6 שנים...ככה שממילא 4 ליבות יותר כדאי לא?

אז למה לך לא ללכת על ארבע ליבות במחיר זול?...

תגיד שזהו - החלטת שאתה הולך לקנות מה שאתה רוצה וזהו.. אנחנו נהיה שלמים עם זה וגם אתה..

נתנו לך כאן את כל האפשרויות ואת כל העצות שאפשר. במקום לקבל אותן - אתה מנסה להוכיח בכח שהם טועים ואתה צודק..

כנראה שזה לא יקרה.. הטעות העיקרית היא שלנו - הקוראים, שלא שמנו לב שהכותרת של הת'רד היא "חוות דעת סופית", משמע אין פה בכלל מקום לדיון, לא לנו ולא לך..

אז תלך, תקנה מה שבא לך, תהנה מזה (ואני משוכנע שזה יעשה תעבודה שאתה רוצה) וזהו.

סופ"ש נעים לכל הקוראים

[nitzanpeer]

מכיוון והבנצ'מרקים מראים שבמשימות יומיות הi3 גובר על האטלון x4

כאשר במשימות כבדות ההבדל לא מספיק משמעותי לטובת האטלון

מכאן אני מסיק שגם לעתיד לא יהיה יתרון גדול לאטלון ואם הi3 יהווה צוואר בקבוק, גם האטלון יהווה אחד שניה אחריו

זה מה שמשגע אותי

למה כולם פה ממליצים על האטלון?

[CRT]

תחשוב סתם מנקודה אחת, אולי יש לנו יותר ניסיון פשוט?

ומה שבנצ' אחד מראה לא אומר שזה ככה במציאות.

בתכלס במשימות יום יומיים אתה לא תרגיש הבדל בין I3 530 לבין X4 640 לבין E8400 פשוט לא תרגיש. והיתרון יהיה לX4 640 כי יש לו 4 ליבות, ובכל תוכנה\משחק שתומך ריבוי ליבות יהיה לו יתרון.

מחיר שלו זול יותר כבר הזכרנו, הפלטפורמה שלו (תושבת\סוקט) עדיין עדכנית. לאינטל יצא תושבת חדשה, אז תשכח מאפשרות שדרוג עתידית.

לכל חברי הפורום לא לקבל את המשך ההודעה (הציטוט) כרציני , מדובר על בדיחה.

למי שאוהב לשלם יותר ולקבל פחות

אז זה יהיה מפרט בשביל דרישה כזאת:

מעבד Intel Dual Core E3400 2.5Ghz Tray, יחידות 1

₪235

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1260

Asus P5Q Deluxe P45 Intel Chipset, יחידות 1

₪842

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=882

OCZ 4GB Kit DDR2 1066Mhz Platinum Edition CL5, יחידות 1

₪631

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=818

SeaGate 120GB 7200RPM 8MB IDE, יחידות 1

₪249

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1707

ThermalTake LitePower 700W W0356 700Watt , יחידות 1

₪279

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1380

Sapphire ATI Radeon 4350 256MB UpTo 1GB DDR2 , יחידות 1

₪173

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=692

LG GH22NP x 22 IDE - Pata Black, יחידות 1

₪138

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=95

Cooler Master Elite 310 Silver Windows, יחידות 1

₪244

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2242

קירור למעבד ThermalRight Ultra-120 Extreme Socket 775, יחידות 1

₪287

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=52

סה"כ מחיר לכל המוצרים:₪3078

המפרט הורכב באתר:http://www.rsm.co.il/

המעבד כמה דורות אחורה אבל היי זה Intel.

לוח אם פצצההההההה

ואיזה זכרון 4GB של זכרון יש לך פה...

תחשוב איזה כ.מסך תותח זה עד 1GB כאילו WOW פצצהההההה

ואיזה מארז משתלם במיוחד.. אא ויש לו חלון איזה יופי.

לא לשכוח איזה ספק הבאתי לך 700W אתה רואה מזה....

מה שהדיסק קשיח 120GB זה לא נורא אבל הוא IDE, עזוב אותך משטויות של SATA זה לא באמת יותר מהר.

ועל הדרך הכונן אופטי יהיה IDE גם ככה כבר יהיה בלגן בחוטים במחשב אז מה אכפת לך לשלך עוד כמה שקלים בשביל לקבל טכנולוגיה ישנה.

לכל חברי הפורום לא לקבל את הציטוט כהודעה כרציני, מדובר על בדיחה.

[nitzanpeer]

בעניין הזה ניסיון זה לא הכל

הרי כולם משוחדים, אם זה אתם בקשר לAMD ואם זה אני בגלל ש Intel אומר לי איכות

כש200 מומחים אומרים - קח רק אינטל ו200 נוספים אומרים - רק AMD

אתה מבין שניסיון זה לא הכל, וצריך לחפור לעומק בעצמך

ובסופו של יום - יש כאן אנשים עם הרבה ניסיון ויש אנשים עם מעט, אבל אף אחד לא אובייקטיבי

לכן אני מחפש כמה שיותר דעות וניסיון של הרבה אנשים מתוכו אעשה את הבחירה המושכלת

זה הכל

[CRT]

חבל שהמערכות שלי לא מעודכנות.

אני אומר לך, לך על AMD משתלם יותר. אתה אומר לי אני משוחד לAMD.

אם היית רואה שכל 5 מערכות שלי עם מעבדי Intel לא היית חושב ככה.

ומערכת הבאה שאני הולך לקנות תהיה AMD, כי היא נכון להיום משתלמת יותר.

אתה משווה 200 "מומחים" מפורום של ילדים שראו מדי פעם משהו באינטרנט, למומחים שמתעסקים כל יום במחשבים.

אגב מי שאמר לך לקחת רק AMD או רק Intel לא מומחים לכלום.

אצלנו אמרו לך, לך על AMD כי המערכת תצא יותר משתלמת תוכל להכניס כ.מסך יותר חזק במקום מערכת מיושנת. ולא רק AMD.

אם היה לך תקציב של 4אלף שקל היה אפשר לחשוב על שני מערכות גם Intel וגם AMD.

עם תקציב שלך מעל 4 אלף אין ספק שמערכת Intel.

כמובן שזה מדובר על מערכות שנועדו למשחקים.

לשימושים אחרים עדיפים מעבדים שונים, עריכה בתוכנות ADOBE, עדיף מעבד אינטל. תוכנות תומכות ריבוי ליבות עדיף מעבדי פאנום 2 X6 שזה AMD.

ואיך אתה מעז להגיד שאף אחד לא אובייקטיבי?

אם משהו יכול להיות לא אובייקטיבי זה:

בעל עניין - אינו בעל הרשאות מיוחדות בפורומים. בעלי עניין אינם חלק מצוות האתר.

משתמש שתוייג כ"בעל עניין", הינו משתמש שקשור בצורה כזו או אחרת לתעשיית המחשבים והחומרה בישראל - יצרנים, בעלי חנויות, נציגי חנויות וכד'.

הדרגה "בעל עניין" תוצג בהודעותיו בכל הפורומים.

אם היית קורא חוקי פורום היית יודע

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=478383.0

אתה חושב שלי או לכל אחד אחר בפורום אכפת ממך ומה אתה תקנה? אתה טועה ובגדול. מצידי תצא פרייר כמה שטוב לך.

פשוט בגלל טוב ליבנו אנחנו עוזרים לאנשים שלא מבינים ולא בעלי ניסיון כמונו.

אם אתה מחפש כמה שיותר דעות לך לרחוב ותשאל אנשים אני בטוח שלכל אחד יש דעה שלו, זה לא אומר שהדעה הזאת נכונה.

אגב יש משפט מימי הביניים נורא חכם..

"אין חכם כבעל ניסיון"

[AvIAToR]

הרי כולם משוחדים, אם זה אתם בקשר לAMD ואם זה אני בגלל ש Intel אומר לי איכות

שטויות במיץ... אף אחד כאן לא משוחד AMD, למעשה לפני כמה ימים קנה חבר בהמלצתי מחשב עם Intel i5-2500K. אבל הדרישות שלו =/= מהדרישות שלך והתקציב שלו =/= מהתקציב שלך.

תבין שלכל פלח שוק קיימים מעבדים יותר ופחות משתלמים לשתי החברות, עבור הדרישות+תקציב שלך קיים קונסנזוס בפורום שהאת'לון הוא הבחירה המשתלמת, אל תצפה שאנשים יבוא בהמוניהם ויגידו "כן כן זה משתלם קח" כי כבר המלצנו מה שהמלצנו, תעשה עם זה מה שאתה רוצה.

עכשיו לפני שתקפוץ ותגיד לי אבל כמה אמרו שה-i3 עדיף, אז הם לא, הוויכוח לא היה i3 540 vs Athlon ii 640 אלא על זה שאתה פסלת AMD על הסף ובכול זאת הצענו AMD, וזה נכון, כי הסיבות שלך היו מוטעות לחלוטין.

יותר מזה אתה לא תקבל, אם עדיין לא השתכנעת כנראה שעדיף לך האינטל באמת, כי אחרי כל כך הרבה תגובות, כנראה שאין כח בעולם שישכנע אותך

[nitzanpeer]

אם הייתי פוסל AMD על הסף לא הייתי בא לפה ולFXP (אגב הם אומרים בדיוק מה שאתם אומרים)

אני בכנות מתלבט

אפילו שוקל לשים עוד 400 ש"ח על i5 760 ולגמור עם הלבטים האלה לעוד 4 5 שנים בשקט.

[CRT]

אם הייתי פוסל AMD על הסף לא הייתי בא לפה ולFXP

אין צורך בהמלצות AMD או חנויות אחרות במקום KSP, עשיתי מחקר ארוך בנושא.

[theone89]

קח מעבד 4 ליבות לא משנה של איזה חברה, העיקר 4 ליבות בשביל לא לשדרג בעתיד, אני מציע תמיפרט הבא שהוא גם האחרון בהחלט.

Intel Sandy Bridge Core i5 2300 Socket 1155 6MB 2.8Ghz Tray, יחידות 1

₪824

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2352

Arctic Cooling Alpine 11 Rev2 CPU Cooler Socket 775 1156, יחידות 1

₪79

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1901

Gigabyte GA-H67M-D2 H67 CHIPSET, יחידות 1

₪460

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2297

Transcend 4GB Kit (2GBx2) DDR3 1333Mhz Core I3 I5 I7, יחידות 1

₪206

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1921

Samsung 500GB 16MB Sata2 HD502HJ SpinPoint F3, יחידות 1

₪189

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1324

TwinTech GeForce GTX460 768MB GDDR5, יחידות 1

₪798

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2135

צורב Sony / Nec AD-7260S SATA x 24 Black, יחידות 1

₪106

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1622

Hec CompuCase 66RC black ללא ספק כוח, יחידות 1

₪188

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1309

HEC Raptor R450 450W ספק כוח, יחידות 1

₪239

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=891

סה"כ מחיר לכל המוצרים:₪3089

המפרט הורכב באתר:http://www.rsm.co.il/

[ReDanker]

מפרט טוב

[stingeR-]

אני יסגור את זה יפה, כי בסה"כ הדיון נטחן הרבה מעבר למה שצריך.

באת לפורום הנ"ל עקב העובדה שלא ידעת מה לבחור, אנשים כאן ולפי הבנתי גם בפורום אחר,

ניסו לכוון אותך למפרט מבוסס על מעבד של AMD בתקציב של 3000 שקלים.

חשבת לרגע, אולי לחלק מהאנשים האלו יש ניסיון קצת מעבר לכתיבה מעבר למקלדת בפורום ?

הרוב המוחץ של האנשים כאן, ממליצים לך לקחת מערכת מסויימת..

יש סיבה להמלצה הזאתי, ותוכל גם לבדוק את זה באתרי החומרה הגדולים והמצליחים בעולם, גם שם תוכל לאמת את התיאוריה של רובנו.

אני אסגור את הדיון הזה במשפט הבא :

קח את ההמלצה שלנו, או שלא תיקח את ההמלצה שלנו, הכסף הוא שלך, המחשב יהיה שלך - וגם האחריות על ההחלטה שתעשה, שלך.

בכל מקרה - תהנה

[nitzanpeer]

אוקיי אז בוא נסגור את הויכוח ונחזור למפרטים

אגב באמת תודה רבה לכל מי שהשתתף ותרם לדיון, ומצטער אם עליתי על העצבים

באם אבחר אינטל, מתלבט האם להוסיף עוד 100 שקל (גם כך מעבר לתקציב) בשביל סנדי ברידג' 2300 i5 + לוח תואם או לקחת i5 760

אני יודע שהראשון חזק יותר בלא מעט אבל הוא עדיין מאד חדש, יתרונות חסרונות?

המפרט החדש:

דגם מחשב: computer

מעבדי אינטל: Core i5 760, 2.8GHz, s1156, 8MB Tray

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=10680

מאווררים וגופי קירור: מאוררים למעבדים Arctic Alpine 11 Pro Rev.2 s775, 1156

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=9940

לוחות אם למעבדי אינטל: GIGABYTE H55M-D2H s1156 Core i3/i5/i7, Intel H55, DDR3 2200, 2xPCI-E, VGA, HDMI

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=10813

זכרונות: DDR III 1333Mhz 2x2GB G.Skill Ripjaws X Edition Dual Channel

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=11914

דיסקים קשיחים: Samsung 1TB 7200RPM 32MB, Sata II HD103SJ

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=8118

כרטיסי מסך: GIGABYTE GTX460 768MB GDDR5 DX11 2xDVI HDMI PCI-E

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=10706

צורבי DVD: Samsung SH-S223B DVD±RW x22 Black SATA

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=6410

מארזים: Antec Two Hundred Mid Tower Gaming Black Case (No PSU)

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=8533

ספקי כוח: SeaSonic 500W 80+ Bronze Active PFC 12cm Fan PSU SS-500ET (Oem)

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=9239

מחירון עבודות במעבדה: הרכבת מחשב חדש עד 4000 שקל

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=3630

מחיר החבילה: 3360