מפרט ב3000 שקל, חוות דעת סופית

[nitzanpeer]

yz הנתונים בשטח הם בדיוק אלה

אך בשנים הקרובות אינני מתכוון לעסוק באף אחד מהשימושים הכבדים, ובעוד שמה שאמרת על לוח האם נכון ומעציב

לקחת i3 זה עדיין זול יותר, אני מרוויח חסכון ענק בחשמל, חיים ארוכים בהרבה של חומרת המחשב ומפסיד...

20 שניות בהמרה של וידאו יחיד שתקרה פעם בשנה

בקשר למשחקים - עד כמה שאני יודע רק לאחרונה יצאו כאלה שלא יכולים לרוץ על מעבד ליבה יחידה מסכן מתחילת המאה

אז למה שיצוץ עוד שנה שנתיים משחק שפתאום לא יוכל לעבוד על 2 ועוד עם הייפרטרדינג? לא הגיוני בעליל ואין סיכוי שמפתחים

ירצו להפסיד נתח (שיהיה גם עוד שנתיים) יחסית גדול של שוק

מוזמנים לחלוק עליי ולספר למה

[theone89]

תקשיב אתה יכול גם לקנות תמחשב הבא שהוא יד שניה והוא יספיק לך ולשימושים שלך, וכשתירצה כרטיס מסך עדין ישאר לך ת1600 שקל מי הסכום הקיים

http://hwzone.co.il/tradezone/showproduct.php/product/18580/cat/20

זה אחד המיפרטים שראית, עם היה לי תכסף הזה עכשיו האיתי רץ ליקנות כי זה זול מאוד. בכללי הוא חזק מאוד והוא כפול ליבה מהנימכרים ביותר שהיו לאינטל, הכרטיס מסך חלש האיתי אומר אבל כמו שאמרתי כשתיראה שהביצועים נופלים, יהיה לך 1600 שקל לקנית כרטיס חדש למשל הGTX560 TI שיוצא בקרוב

[yz101]

אני לא אוהב לעשות את זה:

yz הנתונים בשטח הם בדיוק אלה

לא הם לא זו קונספציה שקשה להשתחרר ממנה אבל הם לא. והביאו לך יותר מדוגמא אחת שסותרת את ה"נתונים" שאתה מתבסס עליהם

אך בשנים הקרובות אינני מתכוון לעסוק באף אחד מהשימושים הכבדים, ובעוד שמה שאמרת על לוח האם נכון ומעציב

לקחת i3 זה עדיין זול יותר, אני מרוויח חסכון ענק בחשמל, חיים ארוכים בהרבה של חומרת המחשב ומפסיד...

הCI3 לא זול יותר הוא יקר יותר: הCI3 עולה 505 ש"ח והלוח עבורו עולה 380. ה640X4 עלה 490 ש"ח ולוח עבורו עולה 285 ש"ח. ככה שהAMD זול ב110 ש"ח לפי מחירון KSP. לגבי החשמל, מדובר בהפרש כל כך קטן שזה שטותי להתייחס אליו. לגבי אורך חיי החומרה, על מה לכל הרוחות אתה מדבר? חומרה מבית AMD לא נופלת לרגע באורך חייה מזו של אינטל וכנ"ל לגבי הלוחות התואמים.

20 שניות בהמרה של וידאו יחיד שתקרה פעם בשנה

בקשר למשחקים - עד כמה שאני יודע רק לאחרונה יצאו כאלה שלא יכולים לרוץ על מעבד ליבה יחידה מסכן מתחילת המאה

אז למה שיצוץ עוד שנה שנתיים משחק שפתאום לא יוכל לעבוד על 2 ועוד עם הייפרטרדינג? לא הגיוני בעליל ואין סיכוי שמפתחים

ירצו להפסיד נתח (שיהיה גם עוד שנתיים) יחסית גדול של שוק

מוזמנים לחלוק עליי ולספר למה

האמירה היא לא נכונה. משחקים לא רק עכשיו הפסיקו לרוץ על מחשבים עם מעבדים בעלי ליבה בודדת. רק עכשיו דרישות המינימום הפסיקו לכלול מעבדים כאלו - וגם זה לא מדויק, ישנם עדיין משחקים שדרישות המינימום שלהם כוללות מעבדים חדי ליבה. למעשה אפילו CRYSIS בכבודו ובעצמו דורש בסך הכל פנטיום 4 2.8GHZ. אבל:

א. CRYSIS יצא באיזה 2008 אם לא לפני.

ב. נסה לשחק אותו על פנטיום 4 ונראה כמה תכנה ממנו. זה שמחשב עומד בדרישות המינימום לרגע לא אומר שהוא מסוגל לספק חווית משחק טובה.

ג. אפשר לתכנת משחק בהרבה דרכים, אפשר לתכנת כך שבכל מקרה יעבוד רק על ליבה אחת. אפשר לתכנת שאם יש 2 יעבוד על שתיים ולא יותר, ואפשר לתכנת כך שכמה שיש יותר ליבות החישובים יתפזו על כולן והביצועים יעלו. ולא חסרים בנצ'מרקים שמראים את השיפור במשחקים מריבוי ליבות. כמובן שזה במשחקים שתוכננו בהתאם לנצל ריבוי ליבות.

[AvIAToR]

לקחת i3 זה עדיין זול יותר

WRONG. לפי KSP מחירי המעבדים כמעט זהים (AMD 490 השני 505), לעומת זאת, בלוח אם תוכל לחסוך קצת אם תבחר בפלטפורמת AMD. הרי בעצמך ראית שבפלטפורמת AMD, נכנס לתקציב כרטיס מסך יותר יקר, ועדיין בחרת להתעלם מזה ולומר אחרי 5 עמודים את ההפך.

אני מרוויח חסכון ענק בחשמל

WRONG AGAIN. ההבדל בצריכת החשמל בין שני המעבדים זניח לחלוטין. לא מבין מאיפה הבאת את החסכון "הענק" הזה :s05:

חיים ארוכים בהרבה של חומרת המחשב

AND AGAIN. התגובה היחידה שאני יכול לחשוב עליה מלאת ציניות, ולכן אני מעדיף לא להגיב. אבל תדע שזה 100% שטיפת מוח.

ומפסיד..

AND AGAIN. אם אתה קורא לזה שאתה מקבל משהו יותר חזק בפחות כסף "הפסד", אז כן אתה "מפסיד"!

תרומה אחרונה שלי לנושא. מקווה שתעשה את הבחירה הנכונה עבורך, ותתחדש

עריכה: DAMN IT yz אתה מהיר.

[bonod]

yz101 היקר, לאור תגובתך הארוכה והמפורטת שנראה שהשקעת בה זמן רב, ראיתי צורך עז לענות, לאור התגובות שלך נראה שיש לך בעיה קשה בהבנת הנקרא, לא אני וגם לא נתן חלקנו על דעתך והידע שלך בבנית מפרטים,יתכן ומבחינה מקצועית גם לא תרמנו הרבה,אנחנו דיברנו על הגישה שלך ושל theone89, התנגחויות החלו ברגע ששאלנו אם מישהו מבקש intel ולא בפירוש AMD מ-ksp ולא מכל חנות אחרת, מה פשוט יותר מלבנות מפרט או לשנות חלקים במפרט שהביא בחנות שהוא רוצה לקנות בה, ולהוסיף את האפשרות הנוספת של AMD. במקום זאת התנגחתם בכל מי שאמר "אבל הוא ביקש x,y,z" לסיכום הורד את רמת היהירות והציניות, תתעסק בעיקר והוא עזרה לאנשים, הבא את הדיונים שלך לרמה תרבותית הולמת לרוח הפורום הזה, עדן את תגובותיך, אל תשכח שמהעבר השני של המקלדת יושבים אנשים שסומכים על בוני המפרטים בפורום זה.

[CRT]

עד כמה "חלשים" לגיימינג מעבדי AMD אפילו החלשים שביניהם.

סתם מידע:

מקור:

http://www.lostcircuits.com/mambo//index.php?option=com_content&task=view&id=81&Itemid=42

נלקח מתרד אחר:

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=484849.msg4148656#msg4148656

[AvIAToR]

yz101 היקר, לאור תגובתך הארוכה והמפורטת שנראה שהשקעת בה זמן רב, ראיתי צורך עז לענות, לאור התגובות שלך נראה שיש לך בעיה קשה בהבנת הנקרא, לא אני וגם לא נתן חלקנו על דעתך והידע שלך בבנית מפרטים,יתכן ומבחינה מקצועית גם לא תרמנו הרבה,אנחנו דיברנו על הגישה שלך ושל theone89, התנגחויות החלו ברגע ששאלנו אם מישהו מבקש intel ולא בפירוש AMD מ-ksp ולא מכל חנות אחרת, מה פשוט יותר מלבנות מפרט או לשנות חלקים במפרט שהביא בחנות שהוא רוצה לקנות בה, ולהוסיף את האפשרות הנוספת של AMD. במקום זאת התנגחתם בכל מי שאמר "אבל הוא ביקש x,y,z" לסיכום הורד את רמת היהירות והציניות, תתעסק בעיקר והוא עזרה לאנשים, הבא את הדיונים שלך לרמה תרבותית הולמת לרוח הפורום הזה, עדן את תגובותיך, אל תשכח שמהעבר השני של המקלדת יושבים אנשים שסומכים על בוני המפרטים בפורום זה.

^^תגובה לא קשורה למציאות וראויה למחיקה, ויפה שעה אחת קודם.

ואז למחוק את התגובה הזאת. שלא יישאר זכר...

[theone89]

כן המעבדים של AMD לא רעים ביכלל לפי הגראף הזה, אבל אין בו ת640 אבל מיצד שני יש שהם, את 2 המעבדים הכי חזקים של אינטל וAMD בעלי ה6 ליבות שמראים ביצועים מרשימים מאוד, חבל רק שאינטל יקרנים והI7 980 עולה סביב ה5000 שקל ולעומת זאת ה1090T עולה רק 1400 שקל שזה חיסכון של 3600 שקל לטובת AMD, ולסיכום חלאס כבר לדבר על אינטל עם זה לא I5 בעל 4 ליבות אמיתיות אז אין ביכלל על מה לדבר מה יותר טוב, אתה רוצה משחקים ? אתה רוצה מחשב חזק ? אתה רוצה שהוא יחזיק כמה שיותר ? עם התשובה היא כן אז תישכח שמעבדי הI3 או I5 בעלי ה2 ליבות האמיתיות ו2 מדומות ביכלל קיימים, מעבד ה640 זה מעבד ה4 ליבות הכי זול שיש בנתיים ואין מה לעשות תיתמודדו עם זה ולnatan84 וbonod אני מבין שמשתמשי FXP ניכנסו לתמונה וביגלל זה כל הבלאגן כאן, עם זה נכון ואתם באמת משהם אז תועילו בטובכם לצאת מי הדיון ולא לחזור עד שהבנאדם יחליט מה הוא רוצה, כי חוץ מי להרוס תדיון ולז--ן תשכל אתם לא עושים הרבה ועם אתם כאלו מומחים תרכיבו מיפרט תסבירו למה הוא טוב ותחכו לתגובה מי פותח הדיון

[yz101]

BONOD כדאי לשים לב ש:

1. אני לא בניתי אף מפרט בדיון הזה.

2. אני בדעה שקניית המערכת צריכה להיות בחנות ש: אתה מרגיש נוח לקנות בה, זמינה לך במקרה של צורך בשירות, לא עושקת אותך.

3. אני חושב שאם היו התבטאויות לא ראויות הן היו דווקא של נתן. אני עונה באותו משלב שפה שבו פונים אלי.

4. אין כאן כל כוונה להיות יהיר, אבל בדיוק כמו שעלתה השאלה - מי אני שכדאי להקשיב לו? כך בדיוק עולה השאלה - מי הוא מישהו אחר שיבוא לסתור את דברי?

5. אנחנו התנגחנו בכל מי שאמר "אבל הוא ביקש x,y,z"? אני לא חושב שזו אמירה הוגנת. להיפך, THEONE89 הציג דוגמא למדוע המפרט שבנה פותח הת'רד לא משתלם - בין אם שזה היה חכם לבנות אותה בחנות אחרת או לא, זה לא ממש רלבנטי, ואני הסברתי מדוע הדוגמא שהוא הציג - שוב ללא כל תלות בחנות היא שיפור על פני המפרט המקורי. משם ירית הפתיחה, הייתה דווקא מכיוונך שלך עם הודעה בנוסח "אבל הוא ביקש x,y,z" - כשאתה מייחס חשיבות יתרה לחנות.

6. אני בהחלט מאמין שהסגנון שלי הולם את הפורום, שהידע שלי תורם לפורום, ואני עושה את זה נכל הלב ובשביל להתחמק מללמוד לבחינות.

7. עניין הגישה. קודם כל ל- theone89 ולי גישות שונות למדי, וככל שתקרא יותר ת'רדים תוכל להווכח בכך. הגישה שלי אומרת ככה: אני אציע את הטוב ביותר כראות עיני בהתאם למגבלות המציאות. אתם משום מה נטפלים לנושא של הוא ביקש לקנות בחנות את X בחנות Y ורואים חוצפה בנסיון להניא אותו מכך עד לרמת "מי שמך?!" וזה עוד דבר שתלמדו עם הזמן בפורום וזה שאנשים בדרך כלל יודעים מה הם רוצים, אבל לא מה הם צריכים ולא מה כדאי להם לקנות. ואם לא נעזור להם בסיטואציה הזו, מי יעזור להם? המסכנה, אז מה אם הוא אמר, אני לא התרשמתי שמדובר באמירות מהותיות. אמירות מהותיות באות עם גיבוי. ובמקרה שלו לא היה להן גיבוי. אם יבוא בנאדם ויגיד לי, אני קונה רק בKSP, כבוד, אם כי זה לא בהכרח אומר שלא כדאי להציג לו אלטרנטיבות, אולי יש חנות אחרת שזמינה לו שבה המפרט יהיה זול יותר בהרבה? אם בנאדם בא ואומר אני הולך לערוך בAVID, אני חייב מערכת עם כרטיס Quadro ומעבד אינטל - שוב כבוד. כי יש פה גיבוי לאמירה. לא באנו לפה בשביל להיות עם ראש סגור. באנו לפה כדי לאפשר לאחרים לעשות את הקניות שלהם כאילו שהם בעצמם מבינים בזה גם אם ההבנה שלהם בתחום היא חלקית או אפילו אפסית.

8. כן ראוי להבהיר, אני לא חייב דבר לאף אחד. אני שומר על שפה נקיה למדי וכותב בסגנון האישי שלי, גם אם הוא מכיל אלמנטים של ציניות ויהירות. כל עוד אני לא עובר על חוקי הפורום, ואני לא עובר עליהם. מי שמך לבקר אותי? יש לך בעיה אישית איתי או עם הסגנון שלי? שמור אותה לעצמך או דבר איתי בפרטי.

9. למרות שזו התבטאות די יהירה בפני עצמה - מה אני אעשה התגרויות ממן זו מוציאות את זה ממני, אנשים יושבים מהעבר השני של הצג וסומכים על בוני המפרטים פה בפורום ויש להם על מי לסמוך, יש פה מספר אנשים מביני עניין שעושים עבודה יפה מאד.

לגבי הדוגמא של CRT, אמנם ה640X4 לא מופיע אבל עקרונית לפחות הביצועים בגיימינג בערך כמו שממחיש הגרף הזה באופן כללי יותר, הביצועים של המרובעים והמשולשים בעלי אותו תדר הם בדרך כלל דומים. ולמרות שמדובר פה רק במשחק בודד, וברזולוציה ספציפית, "בשאיפה לאינסוף" זהו גם קו המגמה.

[CRT]

^^

רציתי פשוט להראות עד כמה מעבד כפול ליבה של AMD שהוא זול ועולה פחות מ300 שקל מסתדר יפה.

בהשווה למעבד של Intel I7 980X שעולה בסביבות 5000 ש"ח והבדל הוא של פריים בודד, מסכן, אחד בממוצע

[bonod]

[quot8. כן ראוי להבהיר, אני לא חייב דבר לאף אחד. אני שומר על שפה נקיה למדי וכותב בסגנון האישי שלי, גם אם הוא מכיל אלמנטים של ציניות ויהירות. כל עוד אני לא עובר על חוקי הפורום, ואני לא עובר עליהם. מי שמך לבקר אותי? יש לך בעיה אישית איתי או עם הסגנון שלי? שמור אותה לעצמך או דבר איתי בפרטי.

e]

[ackohen]

חחחח אני מרגיש כאילו אני קורא טוקבקים בוואינט... עזבו חברה - יש מספיק אנשים שמתווכחים על דברים יותר חשובים... את המשוכנעים כבר אי אפשר לשכנע... מחנה YZ1 תמיד יחשוב שהוא צודק ומחנה Bonod תמיד יחשוב שהוא צודק... מה זה משנה?..

כל אחד העביר את הנקודה שלו.. אני קראתי את הדיון, הוא קרא את הדיון, הם קראו את הדיון... כולם.. עכשיו כל אחד יודע טוב טוב עם עצמו במה מדובר ושיסיק את מסקנותיו בסופו של דבר הדברים שהיו צריכים להלמד בדיון נלמדו להערכתי.

אני יודע מה אני חושב.. וזה מה שחשוב.

יום טוב ושבוע טוב ורגוע לככככוולללם..

[nitzanpeer]

חייב לומר שהדיון הפך יותר פרודקטיבי.

athlon x4 בכלל לא בא בחשבון פשוט כי הוא נחות מהi3 בכל אספקט כולל אלה בהם היתרון אמור להיות של בעל 4 הליבות

זה משאיר אותנו עם הפאנום

אני לא מבין למה אנשים פה מתעקשים שהטענות לגבי החימום וחיי המעבד הינם תלושים

הרי כל בנצ'מרק מראה שצריכת החשמל של הi3 היא שליש מזו של הפאנום x4 ושלא נדבר בכלל על הi5, ביניהם ההפרש עוד גדול יותר

ואני לא רואה אף אחד כאן מפריך לי את המשוואה חום = בלאי (אשמח אם תצליחו)

הנה בנצ'מארק נרחב מאד שמסכם את ההבדלים בין שני המעבדים:

http://www.anandtech.com/bench/Product/88?vs=143

שימו לב לשני הפרמטרים Productivity ו - Overall (הראשון והרביעי) שאני בטוח שתסכימו שהם סיכום כולל של הדברים

בהם ה-i3 מוביל במעט על הפאנום שאמור להתחרות בכלל בi5

והנה לכם AMD vs Intel במיטבו

יש לזכור שהפרמטרים הכוללים תוכנות מתקדמות לא רלוונטים לי

ולעומת זאת לשים לב ליתרון הבלתי נראה שאמור להיות לפאנום בגיימינג שבסוף הטבלה

[AvIAToR]

הרי כל בנצ'מרק מראה שצריכת החשמל של הi3 היא שליש מזו של הפאנום x4 ושלא נדבר בכלל על הi5, ביניהם ההפרש עוד גדול יותר

ואני לא רואה אף אחד כאן מפריך לי את המשוואה חום = בלאי (אשמח אם תצליחו)

איפה ראית צריכת חשמל של שליש? חוץ מזה אם נדבר על ה- i5, ההפרש יקטן כי ה- i5 צורך יותר מה- i3.

לגבי המשוואה חום=בלאי, אז ככה, מעבד בנוי מטרנזיסטורים, וטרנזיסטורים לא מתבלים, רוצה הוכחה? קבל (הוכחה בשלילה ):

נניח שהמשואה אכן נכונה, כעת תסביר לי איך לעזאזל מעבד PENTIUM4 מלפני עשור+- עדיין עובד, כשהוא חם יותר משני המעבדים האלה? הרי הוא היה צריך להיות על הג'נטים אחרי כל כך הרבה זמן ושחיקה, אבל לא, הוא עובד, כי אין דבר כזה שחיקה, בהקשר של מעבדים. יתרה מזאת, כרטיסי מסך עובדים בטמפרטורות הרבה יותר גבוהות ממעבדים, ועוד לא שמעתי על ירידת פריימים במשחקים כתוצאה מ"שחיקה". שמח? (=> ההנחה אינה נכונה => מש"ל )

שימו לב לשני הפרמטרים Productivity ו - Overall (הראשון והרביעי) שאני בטוח שתסכימו שהם סיכום כולל של הדברים

בהם ה-i3 מוביל במעט על הפאנום שאמור להתחרות בכלל בi5

והנה לכם AMD vs Intel במיטבו שלא קשור למציאות

אני לא מסכים. אם היית שם לב היית רואה שכתוב בצד שמאל SYSMark 2007, מה שאומר שזה רלוונטי לתוכנה הזאת בלבד.

חוץ מזה השוואה של 35 מבחנים שבהם התוצאות פעם לפה, פעם לשם לא אוביקטיבית כמו הבנצ' שהבאתי מקודם של TECHPOWERUP, שכולל מאות מבחנים ונותן תמונה יותר רחבה, וקובע, באופן חד משמעי, שבממוצע, האת'לון קצת יותר חזק מה- i3.

[nitzanpeer]

סוף סוף קצת נתונים

אוקיי, בלינק הזה http://www.anandtech.com/bench/CPU/63

תוכל למצא שהi3 דוקא כן צורך מעט יותר מהi5 ובאותה נשימה הוא גם צורך שני שליש ביחס לפאנום (ושליש פחות ממנו)

מודה לך על ההסבר בקשר לטרנזיסטורים, אך גם עליו אני חייב לחלוק מכיוון ובהחלט קיימת ירידת ביצועים דרסטית

בכרטיסים שמתחממים יתר על המידה, אגב זה גם אחד הרכיבים שנשרף הכי הרבה

בנוסף, התוכנה SYSMark 2007 היא לא "רק תוכנה", היא תוכנה שמתיימרת להביא נתונים מדויקיים של מבדקי מאמץ

ואם היא לא היתה אמינה, האתר הזה שהוא אחד הגדולים לא היה מביא אותה כפרמטר מרכזי וראשון בהשוואה

בקשר לאטלון אני אבדוק את הלינק שלך שוב היום אחרי הצהריים