מפרט ב3000 שקל, חוות דעת סופית

[nitzanpeer]

אשמח אם מישהו שכן רוצה להשתתף בדיון יענה לשאלה שלי

[theone89]

טוב בוא נגיד ככה עד כמה אתה משחק במשחקים ? (תדירות) על איזה הגדרות אתה משחק ? עם התדירות גבוה וההגדרות מלאות אז מיפרט עם 640 יהיה יעיל הרבה יותר מאשר אינטל, ועם אתה רוצה מידי פעם להריץ משחקים על ההגדרת הכי נמוכות אפשר להרכיב מיפרט אינטל בסכום שיכולל מעבד חזק לטובת עיבודים חזקים יותר.

מה אתה צריך בדיוק ? עם זה בשביל שימוש יום יומי וממש קצת משחקים על הגדרות נמוכות קח תמיפרט הבא, תבקש מיפרט דומה בKSP.

Intel Sandy Bridge Core i5 2500 Socket 1155 6MB 95W 3.3Ghz Box, יחידות 1

₪1019

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2328

Gigabyte GA-H67M-D2 H67 CHIPSET, יחידות 1

₪460

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2297

Transcend 4GB Kit (2GBx2) DDR3 1333Mhz Core I3 I5 I7, יחידות 1

₪206

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1921

Samsung 1TB=1000GB 7200RPM 32MB Sata F3 HD103SJ , יחידות 1

₪275

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1257

TwinTech GeForce GT430 1GB GDDR3 128Bit, יחידות 1

₪358

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2147

צורב Sony / Nec AD-7260S SATA x 24 Black, יחידות 1

₪106

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1622

ANTEC Sonata III no PSU, יחידות 1

₪322

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1172

SeaSonic S12II-430 430Watt 80Plus Bronze - OEM, יחידות 1

₪261

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1579

הרכבת מחשב מעל 3000 ש"ח ובדיקת מאמץ לחלקים, יחידות 1

₪50

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=56

סה"כ מחיר לכל המוצרים:₪3057

המפרט הורכב באתר:http://www.rsm.co.il/

[bonod]

נראה שהשאלה שלך אבדה בלהט הדיון שהתפתח כאן אני מציע שתחזור למפרט ההתחלתי שלך תוסיף קירור למעבד וזכרונות שנתן הציע ויש לך אחלה מחשב,

נתן, ראשית אני איתך לאורך כל הדיון הזה,אתה צריך להבין שישנם אנשים שהם מומחים בבנית מפרטים כפי שמכתירים אותם כאן בפורום,אבל שוכחים לרגע שמולם

ניצבים אנשים שאולי לא כל כך מבינים. מתנהגים כגורו, אנשים שהפכו לפילוסופים, חוכמולוגים, למרות שהם בכלל למדו או לומדים מדעי המחשב, אנשים שמבטלים כל

חשיבה של הזולת או כל החלטה שלו, ומכאן מגיע הזלזול והחוסר כבוד כלפי השואלים. ומכאן מגיעה ההתנגדות לכל מה שאמרת או העזת להגיד,מדברים על חוקי פורום

והם עצמם רומסים את החוקים הללו,מצער מאד שפורום הזה התדרדר למצב זה.

[natan84]

bonod, תודה על התמיכה.

[yz101]

תשובה לשאלה. אני לא יודע מהיכן הסקת שמדובר במעבד חם, במעבד שיישרף ו/או מעבד שהחום שלו יגרום לבלאי מואץ של רכיבים נוספים. חשוב לשים לב שההמלצות היו על 640X4 שהוא מעבד ATHLON 2 ולא על 955X4 שהוא מעבד PHENOM 2. שניהם לא יגרמו לאף אחת מהתופעות שציינת, ובכל זאת בעוד שהפנומים המרובעים הם מעבדים בעלי מעטפת חום גבוהה למדי של 125W, הרי שהאת'לונים הם מעבים בעלי מעטפת חום נמוכה יותר של 95W בלבד. שזה אגב אל מול 73W של הCI3. ההפרש קטן למדי.

לגבי הנתונים על פעולות של יום יום שוב פעם יש פה איזושהי תפיסה שגויה, שאני לא יודע על אילו נתונים היא מבוססת.

לא מצאתי בנצ'מרק שמציג את ה640X4 מול הCI3 540 אבל כן מצאתי שניים שמציגים את ה630X4 שאיטי מה640X4 ב200MHZ.

http://www.techpowerup.com/reviews/Intel/Core_i3_540_530/8.html

אם תשים לב, ברוב המקרים ה630 נמצא או טיפה מעל או טיפה מתחת לCI3, אז תוסיף למשוואה הזו את התדר הגבוה יותר ותקבל שגם במקרים שה 630 הזדנב, הוא מוביל. בנוסף כמו שכבר נאמר מספר פעמים אל לשכוח כי המגמה כי שימוש בריבוי הליבות, מה שאומר שעם הזמן דווקא נראה יותר יישומים / תוכנות ומשחקים שיעבדו טוב יותר על המעבד המרובע על פני הכפול.

AMD היא לא דת, וגם אם כן, אם תסתכלו במפרטים שלי תוכלו להיווכח, כי וודאי שזו לא הדת שלי.

בנימה אחרת, natan84 וbonod היקרים:

1. הקשר בין מה שלומדים במדעי המחשב למה שהפורום הזה עוסק בו הוא לא קשר ישיר. ולמעשה אין אמירה יותר סתומה לכתוב פה מאשר "בטח שאני מבין בזה, יש לי תואר במדעי המחשב". הקשר שכן קיים הוא עקיף בלבד.

2. בכל הרצינות ובלי טיפה של ציניות, מה הייתה תרומתכם לדיון? האם נראה לכם שההתנגחויות השונות שייזמתם (ואם תעקבו כרונולוגית אחרי התפתחות הת'רד אתם תראו שההתייחסויות ההדדיות התחילו מהצד שלכם כל אחד בתורו) תרמו במידה זו או אחרת? למעט אולי ההערה על הזיכרונות והקירור. אם תשאלו את אותה השאלה בחזרה אלי אני יכול לענות לכם בקלות שהתרומה שלי הייתה הצגה של גישה אחרת למפרט הזה, מבלי כל קשר לחנות אגב, שמשום מה זכתה לחשיבות רבה מדי בעניכם - וזה הזמן להגיד - ברוכים הבעים למדור מפרטים - אנחנו מרכיבים מפרטים לא מחשבים. המחשבים הם כבר העבודה של החנויות. למרות שפותח הת'רד הציג עצמו בתחילת הדיון כעל אדם שהולך לרכוש מערכת מבוססת על מעבד אינטלי, הוא ראה משך הדיון שבסיס הידע שעליו הוא התבסס למעשה עמד בעיקר על שטויות והנחות FXP לא מבוססות. בעקבות הדיון הזה ייתכן בהחלט ויהיה לו בסיס ידע חדש לעמוד עליו ולעשות החלטה מודעת ומושכלת לגבי הקניה שלו.

3. הפורום הזה משמש בין היתר ככלי לביקורת, הרי שאם פותח הת'רד היה כה בטוח בעצמו, הוא לא היה פותח את הת'רד אלא רץ לבצע הזמנה. משום מה מערך הביקורת הזה של אנשים שמגיעים ותורמים מהידע מהנסיון ומזמנם הפרטי, במקום שיקבל אצלכם כבוד, זוכה ללעג.

4. האם אתה לא רואים את התועלת שבשינויים במפרט כפי שהוצעו? אתם לא רואים את השיפור שבמפרטים הראשון והשני (לא האחרון) שבנה theone89 לעומת המפרט המקורי של פותח הת'רד? (שוב מדובר על מפרט, לא על החנות ובואו נזכור שרמת המחירים היא אמנם לא זהה, אבל דומה מספיק)

האם במקום לראות את התמונה הגדולה פה - שהיא שעזרנו למישהו להגיע להחלטה מושכלת יותר אתם רואים רק את הגישה הכללית של "בנאדם בא והכריז משהו איך אתם מעיזים לשבור את מה שהוא אמר?" נתחיל בזה שאם מישהו ביסס עד כה את סקר השוק שלו על מסקנות מFXP סביר שמה שהוא אמר לא עשוי מבטון. בנוסף, האם נראה לכם שאם הוא לא היה נותן שישברו את מה שהוא אמר הוא היה מגיע לפה ופותח את הת'רד הזה בכלל? ולאיזו תועלת אם לא ביקורת? עזבו את רמת הAMD מול אינטל , זה לרמת המערכת הטובה יותר, הקניה החכמה יותר.

bonod בתור בחור חדש למדי בפורום - הגיוני לפחות שההשתתפויות יהיו בכיוון הפרודקטיבי. לא הייתה לך ולו אחת כזו לרפואה בת'רד הזה.

לגבי חוסר הכבוד כלפי השואלים - אין פה חוסר כבוד ואין פה זלזול! וזה עצוב שזה מה שהסקתם מהסיטואציה. מה כן יש פה? יש פה הבנה רחבה קצת יותר מהרמה של השנייה של קניה, למעשה (גם אם זה נשמע פלספני) מדובר בהשקפה צרכנית רחבה יותר מזו של לקוח שכל האינטראקציה שלו עם השוק היא החלפת המערכת שלו אחת למספר שנים. איך שלא תסתכלו על זה, המדור הזה (והוא לא היחיד )הוא בהחלט מעצב דעת קהל צרכנית וזו אחריות לא קטנה.

ללא הת'רד הזה, סביר שפותחו היה ניגש לסניף של KSP , מבצע הזמנה, כי זה נכון, כאשר מגיע לקוח עם רעיון מגובש איש מכירות ממולח לא הולך נגד הלקוח. הם היו משלימים את המפרט עם קירור ג'נרי או קירור פשוט ומסיימים עניין. עכשיו אחרי הת'רד הזה הסיטואציה תהיה דומה למדי. מה השתנה בכל זאת? זה כמובן תלוי בפותח הת'רד, ובאילו עצות ייבחר לשמוע.

[nitzanpeer]

TheOne השימושים הם יומיומיים + שמשחקים ירוצו כמו שצריך בכמה שנים הבאות, לכן לקחתי GTX 460

ולמה שאקח מעבד ב1000 שקל לאופיס ואינטרנט?

[yz101]

אתה צודק, אין בזה הגיון של ממש. כמו שזה נראה יותר מדובר בדוגמא של הפוך על הפוך.

[tomeryh]

2 סנט שלי

אם בא בנאדם ומבקש מפרט ספציפי של אינטל כי הוא פאנבוי אז באמת חסר טעם להביא לו מפרט של AMD כי זה לא מועיל. ועדיף לתת לו מה שהוא רוצה.

אבל אם בא בנאדם שאומר שהוא עשה מחקר ומצא שכך וכך(כמו במקרה פה) אז בטח שכדאי לנסות להסביר לאותו בנאדם את הטעות שלו,

[yz101]

בתור אדם עם נסיון של מספר שנים בשוק הזה, אני יכול לספר לך על המוני מקרים של אנשים שהגיעו אלי לחנות (כשזו עוד פעלה) כשהם רוצים להזמין משהו ספציפי, ותוך רגע אחד של שיחה, אתה מבין שמה שהם רוצים זה כל כך לא מה שהם צריכים או שכדאי להם לקנות. מי שמבין עניין בדברים האלו לא בא להתייעץ, כי הוא כבר גיבש עמדה בדרך כלל על בסיס הידע שלו, והוא יודע מה הוא הולך לקנות ולמה. במקרה של הת'רד הזה, פותח הת'רד רוצה מחשב שיענה על צורכי X Y Z... והוא הגיע לפה משוכנע שמערכת לפי מפרט ספציפי היא זו שתיתן לו את מקסימום יחס העלות / תועלת לצרכים הנ"ל. אלא שפועל, זה לא נכון, וטוב שהוא הגיע להתייעץ.

[menihen16]

לא סתם בנאדם בא להתייעץ.

הוא רוצה להיות בטוח שהקנייה שלו נכונה, ואכן מתאימה לצרכיו.

[nitzanpeer]

מסכים לחלוטין, למעשה אני גם פותח אשכולות שכאלה כדי לתת לעצמי תירוץ לקנות AMD או לחלופין להסגר על אינטל

אבל מה שקורה בפועל זה שכולם ממליצים לי AMD למרות נתונים בשטח שמראים בדיוק להפך..

לא מוצא מישהו אובייקטיבי שיסכם לי חסרונות מול יתרונות וימליץ לי על מה שמתאים

רק כאלה שיגידו "זה יותר טוב אז תקח את זה... לא משנה שאתה לא צריך זה טוב.. זה גם עולה פחות אז תקח, עליי תקח תקח"

[yz101]

אתה ממשיך לציין "למרות נתונים בשטח שמראים בדיוק להפך" על אילו נתונים אתה מתבסס?

מהבנצ'ים שאני מוצא מצטיירת לה התמונה הבאה והטבעית:

איפה שיש תמיכה בריבוי ליבות: 640X4 יוצא מנצח חד וחלק.

איפה שאין ה540 יוצא מנצח.

אלא שאיפה שה640 מפסיד הוא מפסיד בקטנה, באחוזים קטנים למדי.

איפה שהוא מנצח הוא מנצח בדרך כלל בהפרש ניכר.

http://www.hardwaresecrets.com/article/Athlon-II-X4-640-vs-Core-i3-530-CPU-Review/1041/11

הבנצ' הזה שאמנם מתייחס ל530 ולא ל540 ממצא בערך את הסיפור. הסיכום נחמד.

יש לקחת כל מקרה לגופו כמובן שברמות הגבוהות אין מה לעשות, ובשלב זה כתב הביצועים שייך לאינטל, שכן גם המעבדים המשושים של AMD לא תמיד מסוגלים לתת פייט הגון למרובעים של אינטל. ובכל זאת בסגמנטים של הMAINSTREAM, כלומר מעבדי הבייניים, AMD נותנת פייט יפה. אמנם במחיר עצמו ה640X4 קרוב למדי למחירו של הI3 540, אבל בעוד שהI3 מצריך לוח שעלותו המינימלית היא לדעתי כיום כ400 ש"ח ללוח עם שני חריצי זיכרון וDUAL CHANNEL כן משפיע על הביצועים הרי שהAMD מאפשר גם בחירה בלוח בעלות של כ280 ש"ח ולא סובל מאותה בעיה כיום בתקופה שסטיק בודד של 4GB עולה כמו זוג סטיקים של 2GB, ואובדן הDUAL CHANNEL משני ונשארים עם האפשרות להוסיף זיכרון בהמשך.

[AvIAToR]

אבל מה שקורה בפועל זה שכולם ממליצים לי AMD למרות נתונים בשטח שמראים בדיוק להפך..

אשמח אם תגבה את זה בתוצאות מהשטח.

עובדה1: ה- Athlon ii 640 באופן כללי חזק מה- i3-540:

עובדה2: יחס העלות/תועלת של האת'לון גבוה מזה של ה- i3:

עובדה3: ה-TDP של ה-640 קצת יותר גבוה (95W לעומת 73W) מה שאומר שהוא יהיה קצת יותר חם, ממש קצת, אבל בשביל זה יש גופי קירור. יש גם מעבדים עם TDP וטמפ' הרבה יותר גבוהה לשתי החברות, זה לא מונע מהם לתפקד כמו שצריך, ובטח שלא גורם לבצועים שלהם לדעוך עם הזמן ( ).

התמונות הובאו מהאתר הבא: http://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html#cpuvalue שבו לקחו ממוצע של הרבה (מאוד) בנצ'ים ועשו ממוצע לכל המעבדים.

[theone89]

זהו זה תבין מה שתקבל מי אינטל בכסף שלך, לא יהיה שווה ביכלל לעומת מערכת מבוססת AMD, שלפחות תיתן לך הזדמנות לקבל ביצועים עדיפים, אני מבין תשימוש היום יומי אבל אתה מצרף לתמונה גם גיימינג, אז מה אתה רוצה שנגיד לך ? תיקח תI3 עם אתה כל כך רוצה ותיקח תGTX460, ובעוד שנה בדיוק אתה תחזור לכאן ותגיד למה לא עובד לי ככה וככה ? ואנחנו נראה לך תדיון הזה וכמה שהזהרנו אותך אבל אתה הלכת עם הראש בקיר, אני לא מדבר שטויות כי אנשים כעבור שנה שנתיים חוזרים ושואלים שככה וככה לא עובד אצלהם והכל ביגלל שהם הלכו עם מומחים בנושא עם הראש בקיר, תאמין לא תאמין זה כבר לא משנה, כי בנאדם שמסבירים לו כבר 5 עמודים והוא עדיין לא מבין אז אין מה להסביר לבנאדם כזה, אנחנו טועים אתה זה שצודק קח תI3 ותGTX460 וניתראה בעוד שנה וחצי כי יותר המחשב הזה לא יחזיק במשחקים.

[yz101]

אין טעם להגזים, זה לא שהוא הלך לחנות השכונתית ורצו לתת לו במסגרת התקציב שלו E5700 עם לוח G41, עם 2GB זיכרון וGT430 וכל זה על ספק ג'נרי ובמחיר מופרז.

יש הפרש במיוחד בגיימינג לטובת ה640X4 וה5870, אבל לא מדובר בהפרש של שמיים וארץ, כדאי לזכור שהפרשי הביצועים דווקא הולכים וקטנים עם הזמן ולא מתרחבים.