האם אתם מאמינים?

[יואב גולדהורן]

לא הבנת.

כל מה שאמרת לא אומר כלום בעצם. שאלתי למה אתה חושב שהיהדות יותר נכונה מכל דת פאגאנית אחרת שעליה היהדות מבוססת (הרי לא היהודים חשבו על הקונספט אלא רק פיתחו אותו). ענית בהרבה מילים גדולות שלא באמת קשורות לשום דבר, ואז אמרת "הפאגאנים התשגעו כי היו להם הרבה אלים".

איזו מין תשובה זו?

אין כאן קונספט קשה להבנה, הניסוח שלך פשוט לקוי. וזאת בהנחה כי באמת יש קונספט מאחורי מה שאתה מנסה להגיד. אולי תנסה לדבר יותר בדוגרי ופחות ללהטט במשחקונים רטוריים לשוניים ושפתיים, כי ברור כאן לכולם שזה לא הצד המוצלח שלך. (בניגוד גמור לצדדים הרבה יותר טובים שלך, שלא תבין אותי לא נכון יש לי הערכה כלפיך אבל אתה יכול להיות מאוד מעורפל לפעמים).

[ariebel]

האם עלה בדעתך שהתבונה ה"עליונה" נוצרה מסך כל היצירה ?

אף אחד לא אמר שהייקום הוא "יצירה".

האם עלה בדעתך שהדת רק מסדה איזה רעיון שמצוי בבני האדם מעצם היותם מי שהם ?

רעיונות יש הרבה, השאלה מה הנקודה שלהם והאם הם לא גיבוב שטויות כמו שאתה נוהג לשפוך.

הדת חד משמעית ובכלל כל הקונספט של "ישות תבונית" ו"אל אחד ויחיד", משחק על הפחד והרצון החזקים ביותר של האדם:

1. הרצון של האדם לדעת שמישהו משגיח ושומר עליו, כאשר הוא מבוגר וכבר לא תחת חסות הורית.

2. הפחד של האדם מהלא ידוע והחשק העז להדביק תווית על כל דבר שקורה בעולם הזה, בעיקר אם הוא לא מבין אותו.

האם חשבת שאולי ויתכן שרעיון ה"ישות העליונה" טבוע בגנים של האדם ? או אולי נובע מהצורה בה הוא האדם מורכב ?

אכן הידע שלך על הגנום האנושי מרנין את חושי כל פעם מחדש, אשמח אם תפנה אותי לכרומוזום המדוייק שבו זה מופיע.

לגבי הצורה שבה אדם מורכב לא, אבל בהחלט(מה שהוכחת בשאלה הטפשית הראשונה שלך)

לפי הצורה שבה האדם יוצר דברים. האדם מרגיש שכפי שהוא יוצר דברים, כך גם הוא נוצר.

כמובן שגם זו הנחה שמתבססת על כלום ושום דבר.

היום כבר הפסיכולוגיה מבינה שלכל סיטואציה ריגשית ישנה אינדיקציה פיזית האם יתכן שהרעיון ה"אלוהי" בנוי בצורה כזו או אחרת בבני האדם ? מאין הרעיון הזה התחיל ? ואם הוא ממשיך אז כניראה יש לו מקום בפסיכולוגיה האנושית , האם חשבת על כך ?

מאין התחיל הרעיון שאתה המצאת הרגע? לא יודע גם לא אטרח לבדוק.

ב"פסיכולוגיה" האנושית קיימות עוד שלל תופעות כמו שנאת האחר ורצח, אז?

אולי לשיטתך גם אלה תופעות מעולות שצריך לשמר.

אין כאן קונספט קשה להבנה, הניסוח שלך פשוט לקוי.

תקרא את ההודעות שלו ב-2 בלילה, הן יותר ברורות אז.

[Art Tatum]

האם עלה בדעתך שהתבונה ה"עליונה" נוצרה מסך כל היצירה ?

למצוא תבונה אלוהית השזורה ביקום עצמו ומופיעה על גבי הטבע האנושי ביחס אליו.

זה סוג של הזיה מהסוג המשובח ביותר.

האם עלה בדעתך שהדת רק מסדה איזה רעיון שמצוי בבני האדם מעצם היותם מי שהם ?

האם חשבת שאולי ויתכן שרעיון ה"ישות העליונה" טבוע בגנים של האדם ? או אולי נובע מהצורה בה הוא האדם מורכב ?

היום כבר הפסיכולוגיה מבינה שלכל סיטואציה ריגשית ישנה אינדיקציה פיזית האם יתכן שהרעיון ה"אלוהי" בנוי בצורה כזו או אחרת בבני האדם ? מאין הרעיון הזה התחיל ? ואם הוא ממשיך אז כניראה יש לו מקום בפסיכולוגיה האנושית , האם חשבת על כך ?

ואין במה שאמרתי שום דבר שמצדיק את מוסד הדת כפי שהוא כיום אף דת .

זה קצת אמורפי משהו אבל אני מבין לאן אתה חותר.

יש בזה משהו.

כמובן שללא הרקע המתאים הדברים שלך לא נשמעים כל כך הגיוניים ובטח לא משכנעים.

אבל איך אנחנו אומרים, המבין יבין.

[יואב גולדהורן]

תקרא את ההודעות שלו ב-2 בלילה, הן יותר ברורות אז.

ניסוי קוגניטיבי: לקרוא תגובה של דויד ב-2 בלילה, לרשום תוצאות; לקרוא תגובה של דויד אחרי 3 בירות, לרשום תוצאות.

יש שפן-ניסוי?

(לא כל ההודעות שלו ככה, אבל אלו שכן פשוט לא מובנות בעליל)

[david11]

@ארטי

הכוונה מאוד פשוטה

התודעה העצמית שלך היא המקבילה ל"אלוהות"

כלומר , האדם עצמו מורכב ממיליארדי תאים חיים ומעשרות רבות של אברים שהם מוגדרים ועדיין יש לו תודעה אחת , אתה ועוד מיליארדי אנשים ועוד מאות רבות של מינים יצורים חיים שגם הם מורכבים ממספר קבוצות וכולם יחד על כדור הארץ כולם שותפים לתודעה מסויימת של ארצנים , האם אתה מבין לאן אני מושך ?

התודעה המשותפת של ההויה היא מה שהאדם קורה לזה אלוהות , חלק יקראו לזה בשמות שונים "כוח החיים" הסינים יקראו לזה , המדענים יקראו לזה "תנועה" זהו אחד האברים של הבריאה ,

כמובן הטעות של בני האדם שהם טיפשים מידיי , ממשש כמו שתא אחד אולי מכיל ואולי יש לו פוטנציאל אין סופי ( לפחות לחלק כגון נניח תאי גזע ) ( אבל מבחינת הד נ א הפוטינציאל קיים ) התא הבודד בהחלט חש את התודעה הכללית אבל הוא איננו יכול להכיל את התודעה הכללית של כל התאים ( זה היה בשבילך סנאי , ההסבר על המוח הקטן עם הרעיון הגדול ) אותו דבר אדם ביחס ל"אמת" הכללית של הציבור , ישנם אנשים שרואים את הציבור וישנם אנשים שאינם מודעים למה שקורה מחוץ לעור שלהם , ישנם אנשים שבקיאים נניח בטכנולוגיה וישנם אנשים שיודעים להפעיל מתג של האור בחדר בלבד ( יש כמו החברה של הטרולרוני שגם את זה אינם יכולים לעכל ) ככזה ,

אז לראייתי , הרעיון האלוהי שאוב מ"התבונה" הכוללת של סה"כ הבריאה . ( זה שקמו כמה יזמים כמו אנשי דת ותרגמו את הרעיון לצורה כזו ש"חכמים" כמו נניח לוי יבינו אותו , חלקם יהיו בעד חלקם יהיו נגד זה רק מתבקש כי גם היזמים האלו ידעים את האמת , אתה אולי לא יכול לסמוך על אלוהים , אבל על הטיפשים - תמיד . )

אפילו האנטרפרייז הולידה ספינה תינוקת כי הוכנסה לה כל כך הרבה "תודעה" שהיא פיתחה לעצמה אישיות ( היה פרק כזה במסע בין הכוכבים עם קפטן פיקרד ) והאישיות הזו יצרה המשכיות , הם פיתחו את הרעיון שאגירת ידע רב ומסוגים שונים מפתח תודעה .

( מקווה שעזרתי למי שהיצליח )

[ariebel]

כל מה שכתבת כאן מסכם באופן מאוד עילג פאנתאיזם.

פילוסופיה שקיימת כבר משהו כמו 3000 שנה(על קרישנה שמעת?).

אז לא מדובר פה במושג חדש, בטח ובטח על משהו ש"קיים בוודאות",

אלא על רעיון פילוסופי שאני דווקא לא שולל בכלל ולא על זה היה הוויכוח.

כשהבנאדם אומר "יישות עליונה" ו"יצירה" ו"בריאה", הסיפור כאן אחר,

הוא מדבר על דברים מוחשיים ולא על רעיונות, אז תחסוך ממני את הבולשיט.

[SeeYouInHell]

חח איזה נושא מצחיק

כל אחד מנסה להוכיח כמה שהשני טועה וטיפש פשוט תענוג לראות את הוויכוח הזה אני תומך אגב באתאיזם

[david11]

אני לא יודע כמה זמן התאוריה הזו קיימת

אני לא יודע למה אתה מתכוון ממשות

אני לא יודע על מה אתה מדבר כאשר אתה אומר בוודאות

אני חושב שאתה מתבלבל ביני לבין מישהו שמנסה למכור לך משהו - אני לא ,

אין לי מה למכור ולך אין מה לשלם עבור זה ( לפחות בהודעות האחרונות שלך , אתה אינך מעורר מחשבה וההודעות שלך אינם מכילות חשיבה אלא רגשות בלבד . )

הסברתי למי שיכול ורוצה להבין את רעיון האלוהות על פי התפיסה שלי ,מה כל אחד יעשה עם זה , זכותו , משום מה אתה בוחר כל הזמן לא להבין כדי להיות תוקפני ולשלול , אני חושב שאתה מאציל בעיות שיש לך עם החיים שלך על התרד ,

אני מברך אותך שהאלוהים יתן לך שלווה בנפשך , כי אתה צריך לדעת , מצב רוח טוב הוא השלב הראשון בהבנה של רעיונות גדולים , אתה מתרגש יותר מידיי ( )

[ariebel]

אתה מתיימר לזרוק פה "מונחים גדולים" ולא יודע מה זה מטריאליזם?

אני לא חושב שאתה בא למכור לי משהו, פשוט נכנסת באמצע ויכוח עם דברים לא קשורים,

נקלעת לחילופי האש ולדעתי גם נפצעת אנושות(לא שהיית בסדר לפני זה).

[david11]

( חילופי אש , פציעות אנשות .. ) איפה אתה חושב שאתה נמצא ? כולה תרד על דברים בעלמה , יש לך הזדמנות להרחיב את הידיעות שלך ואת יכולות החשיבה שלך כמו כן את יכולות ההכלה שלך ואתה הופך את זה למלחמה על האגו שלך ? יקירי אם האגו שלך צריך חיזוקים שכאלו , אתה נמצא במקום לא טוב .אני חושב שאתה נמצא בסרט ,

לוי , אני מזמין אותך פשוט לא להתעמק יותר מידיי במה שאני אומר , זה אולי לא בשבילך . מי שמבין מבין , כמו שאני תמיד אומר , אף אחד לא צריך להוכיח לי שאני טיפש ואידיוט , את זה אני יודע לבד .אז אין לך מה להתאמץ בכיוון הזה ( תנסה כיוון אחר , אולי יצא לך משהו טוב יותר מעד עכשיו )

[yigael_o]

מידע שיוסיף לדיון:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4015828,00.html

[ariebel]

מה זה בדיוק מוסיף?

[NAZRAK]

עוד שטויות לדיון שטותי בנושא מדע ואמונה, במסווה של דיון תרבותי, הכתבה הזו שקישרת אליה מראה ששום דבר לא משתנה. הדוסים עם האלוהים שלהם והלוגיקה הכושלת והמדענים עם הויכוחים הרגילים על התיאוריות...

[ariebel]

הייתי אומר מעבר לכך, שזה אמור לתת גושפנקא לאמונה ע"י הצגת מגדולי המדענים בהיסטוריה כמאמינים.

הבעיתיות הראשונה היא בכך, שבד"כ ההצגה נעשית ע"י השמטת פרטים ועשרות ביטויים של אותו אדם כנגד הדת

(כפי שנעשה המון עם התבטאויותיו של איינשטיין).

השנייה היא בכך, שהיא בעצם עדיין החשיבה הדתית שאל לך לחשוב ביקורתית, יש חכמים ממך שחשבו כבר לפניך

ושמדען חכם יותר מאדם רגיל שמאמין, הוא בהכרח הוכחה לקיום ישות תבונית.

אז לא רבותיי, חד משמעית זו לא הוכחה משום סוג.

אם יש משהו, שלא ראיתי הוכחות מהותיות לגבי קיומו. ולא רק שמי שמנסה להוכיח לי את קיומו רוצה את הכרתי,

אלא גם את כניעת בחירתי החופשית לחיות את חיי כרצוני. אני לא אאמין בו. גם אם גדול מדעני הדור,

סטיבן הוקינג בעצמו יגיע אליי ויאמר לי שהוא כן מאמין באלוהים, זו עדיין לא הוכחה.

זו אולי הוכחה לכך, שגם מדען דגול, אינו מושלם.

[maxwell10]

אלוהים לא משחק בקוביות

אלברט אינשטיין

אם יש אלוהים - זה רק בגלל שככה יצא בקוביות

אלמוני