ישראל ביתנו והעבודה נגד כסף לאברכים: 'אפלי&#14

[iakovl]

קצת טרור יהודי כשר

רק בשביל היופי, האש מוסיפה הרבה לתמונה, לא?

ואני יודע שאתה אוהב לינקים ו"כותרות"

יפו: 5 שוטרים נפצעו מאבנים שיידו מפגינים חרדים

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/120/975.html

י-ם: הפגנות חרדים כמעט גרמו אסון

חרדים דחפו עגלת אשפה לכביש ראשי בירושלים במחאה על עבודות החפירה ביפו. שני רוכבי אופנוע התנגשו בה בעוצמה ונפצעו

http://www.mako.co.il/news-channel2/Channel-2-Newscast/Article-bf98c2e5c23b921004.htm

חרדים אלימים תוקפים במכות את צוות חדשות 2

לינץ' מול המצלמות: המון חרדי מתנפל על נהג ערבי

בתום הפגנות סוערות במיוחד נעצרו 50 מפגינים ונפצעו כעשרים שוטרים. המפגינים: אנחנו לא חוששים משום דבר.

http://www.haredim.co.il/ViewArticle.aspx?catID=4&itmID=831

מהומות בירושלים, בני ברק ואבו-כביר; 9 עצורים וכ-10 פצועים

http://www.bhol.co.il/news_read.asp?id=6062&cat_id=1

המהומות בירושלים התחדשו: 14 חרדים נעצרו, 5 שוטרים נפצעו קל

http://www.mako.co.il/news-israel/local/Article-66adb47f6956321004.htm

חרדים מתפרעים בדואר בי-ם

http://reshet.ynet.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA/News/Domestic/internal/Article,47853.aspx

מפגינים חרדים זועמים חוסמים את כביש בר אילן בירושלים ומבעירים פחים

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1100118.html

עוד?

[rroonnii]

יפה שאתה רק מחזק את דבריי, נו התקשורת מצליחה בהכללות -כבר שכתוב בכותרת חרדים.

ומחפשת לפרסם רק את המופרעים הללו.

והנה אתה אדם שלא בודק -נופל שכך כנראה מתנהגים רוב החרדים.

בלינקים שאביא אני אראה איך כותבים, + עוד מדברי הרבנים של העדה , ואישים חרדים שנפגעים מהם .

http://www.kikarhashabat.co.il/גפני-ומקלב-הותקפו-בירושלים.html

http://www.kikarhashabat.co.il/אלי-ישי-8.html

http://www.kikarhashabat.co.il/כצלה.html

http://www.kikarhashabat.co.il/המודיע-נגד-הסיקריקים.html

http://www.kikarhashabat.co.il/אהבת_שלום.html

http://www.kikarhashabat.co.il/עזר-מציון.html

http://www.kikarhashabat.co.il/חיים-שמואל-פפנהיים-על-פורקי-העול.html

http://www.kikarhashabat.co.il/הגאבד-נגד-הסיקריקים.html

http://www.kikarhashabat.co.il/הפגנה-9.html

http://www.kikarhashabat.co.il/הרב-פפנהיים-בראיון-ראשון-על-ההפגנות-ביפו.html

http://www.kikarhashabat.co.il/סיקריקים-3.html

שוב פעם נתחיל, היא לא משקרת אך מכלילה ומטעה.

למה להכליל ,כולם נגדם ונגד אלימות.

קולם של המנהיגים.

http://www.kikarhashabat.co.il/2347.html [ באמצע הלינק ברקת על כמה מונה מגזר העדה החרדית ]

http://www.kikar.net/אבישי_בן_חיים_1.html [להעתיק את כל הלינק וכך בשאר הלינקים הדומים ]

http://www.kikarhashabat.co.il/כך-עצרנו-בכח-את-הסיקריקים.html

http://www.kikarhashabat.co.il/נטורי-קרתא-7.html

http://www.kikar.net/1590.html

http://www.kikar.net/1224.html

http://www.kikar.net/19730.html

http://www.kikar.net/19847.html

http://www.kikar.net/5995.html

http://www.kikarhashabat.co.il/הפגנה-9.html

http://www.kikarhashabat.co.il/הגאבד-נגד-הסיקריקים.html

http://www.kikarhashabat.co.il/הרב-פפנהיים-בראיון-ראשון-על-ההפגנות-ביפו.html

http://eliad.org/viewer.php?id=1288168967.bmp

מה אתה אומר ללחוץ רק על 'רצח במשפחה' ואז מרוב התוצאות הרבות אני אסכם ככה -רובם באוכלוסיה הכללית רוצחים ומסוכנים על אף שאני בכלל לא מכיר את מכלול העם ודעת השפויים והמנהיגים בה כי אני הולנדי.

http://www.ynet.co.il/home/1,7340,L-3340,00.html?txtSearchString=%D7%A8%D7%A6%D7%97%20%D7%94%D7%9E%D7%A9%D7%A4%D7%97%D7%94%20&collarity_appid=ynet_articles&collarity_channel=&collarity_origin=8

בכל אופן כל ההכללות נשברות לרסיסים אחרי שנראה מחאה של 100 אלף חרדים ממגזרים שונים -הכל עובר כשורה.

חבר, אני לא לומד את זה רק מלינקים אלא ממציאות שאני רואה בעיניים -שוב להבדיל ממך -זה מאוד חבל .

[iakovl]

אתה יודע מה יפה בכל הסיפור הזה? אני לא אומר שרובם מתנהגים כך, אבל אני לא חושב שאתה יושב ובודק כל אחד לאיזה זרם ופלג הוא משתייך

לציבור לא אכפת לאיזה פלג הם שייכים או מי הרב שלהם או איזה כובע ולבוש יש להם... הדתיים שעושה את הטרור הזה פוגע באזרחים ובמדינה, סוף פסוק.

ד"א... אתה מחזק אותי בלינקים הראשונים... שרי ממשלה הותקפו על ידי ציבור דתי, לא משנה שהם עצמם דתיים... העובדה שהם שרים בממשלה גרמה לזה

"המודיע" בטור חריף נגד ה"סיקריקים" > יופי... דעות יש לכל כיוון, כולל אלו שתומכים בפעולות שלהם, חבל שעל זה לא תקרא בעיתון

סיקריקים... אתה מדבר על הקיצוניים ביותר, מהם ועד למתונים יש עוד קשת רחבה של קיצוניות ואלימות

אני מנסה להבין שאתה מפנה את האצבע המאשימה לסיקריקים בלבד? רק הם אלו שגורמים לאלימות? אין "עוד מישהו" חוץ מהם, במיוחד שמדובר על מיעוט לדבריף

אני גם מבטיח לך שמדי פעם גם אותם הופכים אותם גל לשעירים לעזזל... הכי קל להאשים "כת" שגם ככה אלימה בכל פעילות אלימה שמתרחשת

בכל אופן כל ההכללות נשברות לרסיסים לרסיסים אחרי שנראה מחאה של 100 אלף חרדים ממגזרים שונים -הכל עובר כשורה.

אתה יודע מה זה רולטה רוסית?

אני יכול לירות 5 פעמים ולצאת חי, בפעם השישית זה לא יקרה...

אז הפגנה אחת או 2 או 10 עברו בשקט... אני לא חושב שאני אוכל לספור על יד אחת את ההפגנות שלא עברו בשקט

[יואב גולדהורן]

אני מצטער, אבל באמת אין לנו ביסוס שהיו אלה חרדים "מהשורה". אולם גם הסרקירים והחרקירים והגיזמאלייאנים(לול מה?) נמנים עם החרדים, ולכן להגיד "חרדים תקפו..." זה לא לא-מדויק.

נכון, סביר (מאוד) להניח שגם חרדים "מהשורה" ביצעו מספר רב של מפגעים וטרור יהודי (קריאת הרבנים להבעיר את ירושליים בגלל חניון קרטא, מישהו? ולא חסרות קריאות שאנשים עם יותר זמן פנוי ממני ישמחו להביא קישורים להן). אני יודע שיש גם עדויות מצולמות מתועדות היטב לטרור/עריצות של אנשים שכן נמנים על הציבור החרדי ה"כללי" כמו בבני ברק או בסופרמרקטים האלה שלא מרשים כניסה בלבוש "לא צנוע". אבל צריך לבחור בקפידה את המקרים ויש לדעתי מקום לחקור מהו אחוז הקיצוניים בזרם החרדי למיניו ואילו מעשים משוייכים לזרם ה"מתון".

[rroonnii]

iakovl

'הסיקריקים' הללו יצאו מתוך 'העדה החרדית' בירושלים שמוקיעה אותם , כל הפגנה של 'העדה' הם נמצאים בה, ועל כך הרבנים שם מכריזים נגדם [כפי שפירסמתי ]

להתעלם אפשר תמיד חבר.

חוץ מהפגנות יש מקרים רק שלהם כמו בדואר ופגיעה באוטובוס של 'עזר מציון' [חרדי ] וכו'..

אם התקשורת הכללית היית מדגישה את זה ולא רק מחפשת לפרסם את האקשן ובהכללה-המצב היה נראה יותר טוב .

זה שיש להם ליבוש חרדי- לא אומר שבפנימיות שלהם הם כאלה ,הם אינם חרדים מכיוון שאין להם סמכות של אף אחד לא רב ולא הלכה + כולם נגדם + ההתנגו תשלהם לא מתאימה לאדם שחרד לדבר ה' .

חבר, מתי תבין שכל מה שאני כותב זה הכרות מהשטח ומכלול הציבור החרדי... כלום נגדם .

אתה לא מכיר את מכלול החרדים אז לכן אני מציג מה שאפשר בפורום -רבנים ,אישים ואף בטוקבטים ניתן לראות גולשים חרדים שנגדם .

עזוב את ההפגנות של העדה , תסתכל על מחאות של גדולי י-שראל שבאים אלפי חרדים ליטאים וחסדים ממגזרי שונים -כולם שפויים -והכל עובר בצורה חלקה ומכובדת .

אין הרבה מחאות כאלה שיוצאות בפעול כי אין על מה - רק מתי שמדובר בדברים שנראים שחייב בהם מחאה אז גדולי- ישראל מכריזים זאת

.

[iakovl]

לי אישית הייתה היתקלות עם "משמרות הצניעות" ברחבת הכותל בטיול שהייתי בו, אחת הפעמים הבודדות שרציתי שבור למישהו את הצורה אחרי שהוא הוריד בכוח דגל של מדינת ישראל מילד שהיה במצעד החיים שהיה בירושליים

שוב, יש קשת רחבה של קיצוניות... להאשים רק את ההכי קיצוניים זה מפלט קל

[rroonnii]

'משמרת הצניעות' לא מוסכמת אל שום חוג של חרדים, הם יוצאים 'מנתורי- קרתא' - זרם קיצוני [קרא עליהם קצת בגוגל ]

רק הם שורפי דגל ישראל - בגלל ששילטון המדינה הוא אנטי והציונים "החילונים" [אנטי ] שפגעו בכל סממן יהודי , לשם כך הם בחרו את הדרך הזאת -שכמובן מוטעת על כולם.

[iakovl]

מתישהו אמרתי שהם שרפו את הדגל? רק הורידו אותו... אחת הסיבות שאני שונא לטייל בכותל

ושוב... אצבע מאשימה ישירות לקיצוניים... למה אתה בטוח שזה היו הם ורק הם? לא היה מדובר על חוליה של המשמרות כמו ששומעים עליהם... זוג חברה שישבו בצד, השקיפו על ה"רחבה" וניגשו לקבוצה שלי וגרמו ללא מעט הרמת גבות, הרמת קול והניסיון שלי להעיף אותם בכוח מהם...

כאמור, קל להאשים את הקיצוניים בהכל, אבל זה לא בהכרח אומר שהם אשמים בכל מקרה ומקרה

[rroonnii]

אין מציאות של חרדים אחרים המורידים/שורפים את הדגל, ולמה שיעשו את זה.

הכל נובע מהדרך של הזרם 'נתורי- קרתא' שהנם נגד שילטון אנטי חילוני וציוניים אנטי .

הם לא משתתפים בבחירות ולא לוקחים כסף מהמדינה [גם לא ביטוח לאומי ] .

אסביר לך את התמונה יש את המגזר 'העדה החרדית' מתוכו יצאו כמה זרמים קיצוניים כמו 'חסידי -סאטמר' ולמקרה כאן גם 'נתורי- קרתא'

עכשיו, הזרם המרכזי שם הוא שפוי רק דרכו לא כשאר חוגי החרדים.

חסידי סאטמר ונטורי קרתא [הזרם המרכזי השפוי ] זהים בהשקפתם לזו של החוגים החרדים הגדולים [הזרם הליטאי, הספרדי וחסידויות רבות].

ההבדל היחיד בינם לבין הזרמים האחרים הוא לגבי דרך הפעולה. החוגים הספרדיים והליטאים סבורים שיש להביע את רצונם בכנסת החילונית [ אחרת השלטון יכפה גיוס חובה, שירות לנשים, תוכנית הליבה החילונית לילדים חרדים, ניתוח מתים, חילול קברים וכדו' ]. פוסקים גדולים השוו זאת לליסטים המבקשים לגזול את חירותו וכספו של אדם מסכן, אלא אם ישתף עימם פעולה בדו-שיח של משא ומתן בחוקים מסויימים . כך ההלכה מביטה בסוגית הזאת , כאשר החרדים מביעים את דעתם בכנסת כדי למנוע כמה שאפשר את החילונות המתפשטת לעברם והיכולה לפגוע בהם .

חסידי סאטמר ונטורי קרתא לעומת זאת, אינם מקבלים את הניתוח ההלכתי הנ"ל, וסבורים שיש להתנער לחלוטין מכל מוסדות המדינה. הם גם לא מוכנים לקחת כספים מן המדינה על אף שהמדינה לוקחת מהם כספי מסים. נטורי קרתא וסאטמר סבורים שאסור לקחת שום דבר מישלטון זה - אפילו יהיו הם שייכים לך, היות וכרוך הדבר בהתייחסות אליו ואל חוקיו כליגיטימיים.

עכשיו, מתוכם יוצאים משוגעים ומופרעים שלא מקשיבים לשום רב .

הסיקריקים יצאו 'מהעדה -החרדית ' בלי להיות מוטל על אף סמכות לא רב ולא הלכה- סתם קבוצה מופרעת שאוהבת לעשות אקשן בכל דבר.

ומתוך 'נתורי קרתא ' יש את ה'קנאים' - שאף הם ללא סמכות של אף אחד [ראה ציטוט בסוף העמוד ].

עכשיו ,כל ה'עדה החרדתי' מונה בסך הכל 10 אחוז רק מהחרדים בירושלים .

ומתוכם פורעי החוק הללו הם קבוצה בודדת ומועטה - אז מה נעשה שהתקשורת רוצה רייטינג ומחפשת ומפרסמת רק את האקשן ועל הדרך מכלילה ,ממקום להדגיש בכותרת במי מדובר ואיך הרבנים ושאר המגזרים מגנים אותם.

כנראה זה מקום אמין בשבילך - http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%98%D7%95%D7%A8%D7%99_%D7%A7%D7%A8%D7%AA%D7%90

לא קוראים רק בתחילת הכתבה.

"חבירה למתנגדי מדינת ישראל:

הקנאים רואים במדינת ישראל והצלחתה אחת מתחבולותיו של השטן,‏[2] ולכן, כדי לעכב את צמיחתה, יהיה זה נכון מבחינת הקיצוניים שבהם, לחבור לאויבי המדינה.

במקורות המובאים להלן משתמשים הכותבים עקב חוסר ידיעה במונח "נטורי קרתא", אך הכוונה היא ל"קנאים", שגם רבים מאנשי נטורי קרתא אינם מסכימים עם דרכם

"

"

דוגמאות למעשיהם של הקנאים, אשר מנצלים את התקשורת לצורך פרסום המעשים, הם מפגשיהם עם יאסר ערפאת"

"בסוף שנת 2005, נסעה קבוצה שולית וקיצונית ביותר מתוך הקנאים [ לא מתוך' נטורי קרתא ' מתוך אותם קנאים שאף נבדלים 'מנטורי קרתא' ]לוועידה להכחשת השואה בטהרן, ונפגשה עם נשיא איראן מחמוד אחמדינז'אד, השונא המוצהר של מדינת היהודים, ודוברם כינה אותו "ידידי הטוב".[7]

נסיעה זאת הייתה חציית קווים אדומים גם מצד גורמים אשר בדרך כלל תומכים בדרכם של הקנאים, אך כבני משפחות של ניצולי השואה, לא יכלו לשאת את צעדה הנוכחי של הקבוצה, מה גם שצעד זה מזיק לתדמיתה של העדה החרדית כולה:‏‏[8]

האדמו"ר מסאטמר יצא במודעה נגד "המתפרצים בלבוש קנאות ועושים מעשי טירוף ללכת שלובי זרוע עם הערבים".

"הרב ירחמיאל ישראל דאמב" מהבולטים שבמנהיגי נטורי קרתא המתגורר בלונדון, יצא בגילוי דעת פומבי, "האנשים האלה אינם חלק מן נטורי קרתא... המה בודדים מטורפים".

רבני בית הדין של העדה החרדית הגדירו את ההשתתפות בכנס כ"חילול השם נורא".

הסבר שנוהגים אנשי הארגון לספק אודות קשריהם עם אויבי ישראל, הינה שהם אויבים את המדינה ולא את היהודים, וכן שההתקרבות לאויבי ישראל עשויה להועיל, כמו כן הם טוענים שככלל הם מייחלים לביטול המדינה הציונית ללא שפיכות דמים.

"

עכשיו, לגבי הלינק לרב אמנון יצחק .

א'. אין שם שום ליצנות מפי הרב.

ב'. רציתי רק להראות את הגישה של החוגים האחרים וגם הקהל החרדי שם -כנגד ה'קנאים ' הללו.

כמו כן לא כתבתי כמה מונה 'נטורי -קרתא' [שזה גם מיעוט ביותר - כמות החרדים העומדים בישראל כ 700/850 אלף חרדים ]- אלא כמה הלכו ללחוץ יד לאנטישמי, ואיך אין תמיכה בהם גם מתוך 'נטורי- קרתא' ועוד יותר מתוך ה'קנאים'

[iakovl]

עזוב...

אתה מאמין ש"ציר הרשע" הוא הקיצוניים בלבד... שאר החרדים הם תלית שכולה תכלת ורק הקיצוניים מכתימים אותה...

בסדר, תמשיך באמונה הזאת. כנראה העובדה שחזרת לדת גרמה לראייה שלך קצת להיות מטושטשת ולשכוח שיש הרבה גוונים של אפור ולא רק שחור ולבן

בכל מקרה, נחזור לנושא האמתי...

המאבק של הסטודנטים קיבל עכשיו חיזוק לא קטן

נשיא האוניברסיטה העברית התייצב לצד תלמידיו, ובצעד חריג ביקש "להפסיק את הלימודים ב-18:00 ולהצטרף לעצרת".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3977661,00.html

[rroonnii]

ראית ירדת לפרטיים אישיים -זה סופו של אדם שלא יכול לקבל שום דבר שאף שמראים לו שחור על גבי לבן.

אין דבר כזה מגזר שלם שכולו טלית של תכלת גם חילוני וגם חרדי [הרי מדובר בסופו של דבר על בני-אדם ], אתה בסך הכל מערבב דברים.

דיברתי על דגל ישראל אין שום חרדי מחוץ לקיצונים שיעשה זאת. עכשיו אתה מדבר גם על סתם חרדים שלא מתנהגים טוב [למשל נתפס גנב וכדו'..]

זה דבר שונה לחלוטין למקרה הדגל.

[Yoav]

רוני, אני אתן לך דוגמה מנושא קצת אחר. תחשוב למשל על הערבים, ובפרט על הפלסטינאים. כל הסיפור התחיל מגרעין די קטן, קיצוני ומופרע שרצה להשמיד את ישראל והתפשט למימדים שאנו סובלים מהם היום (ובואו לא נכנס לזה כי זה לא נושא הדיוק וגם אם זה אל מדויק לגמרי זה רק כדי להבהיר פואנטה). להבדיל אלף אלפי הבדלות (או שלא?), זה בדיוק התהליך שקורא במגזר החרדי.

הדוגמה הכי טובה לעניין זה, לדעתי, היא דווקא זו: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3906821,00.html

למה אתה בטח שואל? זה מאוד פשוט. זה מראה את התמיכה הרחבה, גם מח"כים חרדיים, בעבירה על חוקי מדינת ישראל (וגם כמה דברים לא חוקיים ומאוד לא מוסריים):

- לאזוק ילדים באוטובוס למען הפרובוקציה?

- ניסיון לחסום את צומת גהה שנכשל רק בתהערבות יס"מ?

- 60K מפגינים בירושלים? 50K בבני ברק? למרות שההפגנה הייתה יחסית מאוד שקטה, מדובר במספרים לא נתפסים של אנשים שמביעים תמיכה בעבריינים (בגדול מאוד הורה חייב לשלוח את ילדיו לבית הספר על פי חוקי המדינה, ובנוסף, אפלייה היא לא חוקית במדינתנו. לפחות על הנייר....).

- ציטוט: "סגן שר הבריאות, יעקב ליצמן, אמר בהפגנה כי הוא מכבד את בג"ץ, אך יתפטר אם יפסוק בניגוד לתורה. "אני מקיים כל דבר שבג"ץ יחייב אותי במשרד. אם בג"ץ יחייב אותי דבר שאני לא אוכל לעמוד בו מבחינת דעת הרבנים, אני אתפטר. כסגן שר אני מחוייב לחוק". רק שתבין - סגן שר (שר בפועל) שם את פסיקת הרבנים לפני חוקי המדינה.

ולמה כל הסיפור התחיל? בגלל מאבק מפגר בין כמה זרמים חרדיים (למיטב הבנתי בכלל לא קשורים לעדה החרדית). אז נכון שלא הייתה פה יותר מידי אלימות, אבל אני חושב שזה מסכם את העניין טוב מאוד.

עוד משהו, רק היום קראתי על פרשת שחיתות חדשה בבתי הדין הרבניים (בית המשפט המחוזי ביטל בוררות מאוד מאוד מסריחה של בית דין רבני, גוף שמוכיח את השחיתות שלו בכל פעם מחדש. הכי מצחיקה הייתה הסיבה לבוררות - למיטב הבנתי ובלי להכנס לפרטים, שוחד שהובטח למישהו והוא לא קיבל אותו בסוף.

אגב, הוזכר נושא משמרות הצניעות. נכון - מספר קטן יחסית שלאנשים מאוד קיצוניים. אבל WHO CARES? ברגע שהם כופים את עצמם עלי במקום ציבורי מצידי שיהוו 0.0001% מאוכלוסיית החרדים, זה רק יפתח עוד יותר שנאה כלפי כל החרדים. בכלל, מי הם שיגידו לי איזה דגל מותר לי להניף בכותל (ואם בא לי להניף את דגל אנגליה עם הצלב), על איזה מדרכה ללכת (גם השכונות החרדתיות כפופות לחוק הישראלי) או איפה לשבת באוטובוס, ובטח מי הם שינהגו באלימות כלפי אותה מסכנה שבטעות נכנסה למאה שערים עם מכנסיים קצרים או חו"ח קצת מחשוף.

[iakovl]

טוב, כנראה שעכשיו המאבק יעבור להילוך גבוהה... אולי הייתה אדישות בנושא האברכים אבל עכשיו החליטו להטיל מס על מלגות!

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3978199,00.html

25% מס! מישהו שם די רוצה להבעיר את השטח עם דברים כאלו....

[יואב גולדהורן]

זו התוכנית הגאונית של ביבי לגרום למסע-צלב נגד האברכים כדי שלא יחשדו בו כמארגן הפרוגרום, אני אומר לך.

[y_a_n_i_k]

רפובליקת הבננות, חוק ההסדרים זה אחד הדברים הבזויים שקיים במדינה הזאת, עד שמישהו מבין מה קורה בחוק הזה, הוא כבר עובר בקריאה שלישית בכנסת